du kan ju börja med att kolla tysklands relevanta brottsstatistik ifall du vill diskutera ordentligt. anmäld sextrafficking har minskat i tyskland sedan legaliseringen. det viftar du inte bort med en touchy-feely sensationsartikel om en bordell.
och alla arbetskraftsinvandrare i sexbranschen kan givetvis inte utan vidare kategoriseras som offer för människohandel.
du länkar, så då gör jag också det.
http://www.theguardian.com/uk/2009/oct/20/trafficking-numbers-women-exaggerated
http://www.theguardian.com/uk/2009/oct/20/government-trafficking-enquiry-fails
http://m.thestar.com/#/article/news/gta/2010/09/29/legalized_brothels_fantastic_for_new_zealand_prostitutes_say.html
http://www.justice.govt.nz/policy/commercial-property-and-regulatory/prostitution/prostitution-law-review-committee/publications/plrc-report/documents/report.pdf
Proteus:
Det du gjorde här är fullt jämförbart med att jag skulle gå in i en tråd om abort och skriva "aa men vadå, om abort är lagligt så kan vi ju lika gärna legalisera mord, misshandel, våldtäkt och pedofili, nu när vi ändå är igång" och påstå att det är samma resonemang, för att sedan anklaga andra för att inte greppa saker. Jag har förstått att du älskar att dra inbillade resonemang till sin spets, men i stället för att begå pinsamma argumentationsfel kan du väl försöka bemöta det jag faktiskt skrev?Att större efterfrågan leder till ökad trafficking och därmed ökat lidande för de personer som utgör den absoluta majoriteten av prostituerade är ett faktum. Våra tidigare diskussioner om sexköpslagen har utmynnat i att du argumenterat för din grundlösa tro på en avlägsen framtid i vilken alla människor lever i harmoni och har insett att det är fel att skada och utnyttja varandra, varför lagar och regleringar inte längre behövs. Är det fortfarande ditt enda argument, eller har du något nytt att komma med?
sen så behöver du inte skriva fler exakt likadana hånfulla haranger om hur "idealistisk" och "orealistisk" jag är. inte nog med att det är tjatigt och ointressant, det är också hyckleri så det svider.
tack på förhand!
Är det så att en legalisering av sexköp leder till bättre förhållande för prostituerade så bör man göra det. Det gäller att utgå från vad som gynnar utsatta människor mest. Ideologiska inställningar bör inte vara i vägen.
thl*kt N.: anmäld sextrafficking har minskat i tyskland sedan legaliseringen.
Det kan bero på att all prostitution där nu till ytan ser ut att vara i sin ordning, i och med statens godkännande. Mycket svårare för en utomstående att avgöra om något brottsligt pågår (offren själva tenderar att vara under hot och träder sällan fram, ens om de blir förhörda). Att identifiera offer för människohandel är inte det lättaste när offren känner sig tvungna att dölja det. Antalet anmälningar är bara toppen av isberget och säger inte mycket om hur det faktiskt ser ut. Tror du verkligen själv att den faktiska människohandeln har minskat, när efterfrågan på och antalet prostituerade har ökat explosionsartat?
Något du bör ha i åtanke är för övrigt att upp mot 80% av de runt 400 000 prostituerade i Tyskland kommer från utlandet. Det blir väldigt många potentiella traffickingoffer.
thl*kt N.: och alla arbetskraftsinvandrare i sexbranschen kan givetvis inte utan vidare kategoriseras som offer för människohandel.
Nej, det har du förstås rätt i. Jag tvivlar dock på att fler än en liten minoritet helt frivilligt lämnar deras vänner och familjer för att i ett annat land, vars språk de inte talar, flera gånger om dagen bli knullade av okända personer av tvivelaktig karaktär.
Även om de inte blir fysiskt tvingade till prostitution så brukar det finnas ett psykiskt tvång. Många känner sig tvingade, på grund av rädsla eller desperation. Dessutom är det lätt för dem att bli missledda, även om de tror sig vara medvetna om vad de ger sig in på.
thl*kt N.: touchy-feely sensationsartikel
Jag tror att den skildrar verkligheten bra mycket bättre än artiklar som glorifierar livet för prostituerade gör.
Mer "touchy-feely":
http://www.spiegel.de/international/germany/human-trafficking-persists-despite-legality-of-prostitution-in-germany-a-902533.html
http://rfhl.se/riks/index.php/allmant/490-legaliserad-prostitution-okar-manniskohandeln
http://www.thelocal.de/20101125/31417
Och så en väldigt omfattande undersökning:
http://www.lse.ac.uk/geographyAndEnvironment/whosWho/profiles/neumayer/pdf/Article-for-World-Development-_prostitution_-anonymous-REVISED.pdf
"According to economic theory, there are two opposing effects of unknown magnitude. The scale effect of legalized prostitution leads to an expansion of the prostitution market, increasing human trafficking, while the substitution effect reduces demand for trafficked women as legal prostitutes are favored over trafficked ones. Our empirical analysis for a cross-section of up to 150 countries shows that the scale effect dominates the substitution effect."
thl*kt N.: du länkar, så då gör jag också det.
Ett par av artiklarna du länkade till gör verkligen sitt yttersta för att framställa trafficking som någon sorts myt, vilket bara är ren idioti. Men visst, det är fullt möjligt att de beräknade siffrorna i många fall är överdrivna.
Angående Nya Zeeland så är det ett land med färre invånare än Danmark, som ligger långt åt helvete från EU och dessutom ute i havet. Föga attraktivt för människohandlare. Jämför med Danmark, där sexköp också är lagligt, som beräknas ha över fyra gånger så många fall av trafficking som Sverige. Detta trots att Sveriges befolkning nästan är den dubbla.
thl*kt N.: sen så behöver du inte skriva fler exakt likadana hånfulla haranger om hur "idealistisk" och "orealistisk" jag är.
Visst, jag kan sluta med det. Tycker bara att det är så du framstår när du konsekvent argumenterar för att i stort sett alla lagar och regleringar är av ondo och tycks ignorera konsekvenserna av att avskaffa dem.
Att inte både sexköp och försäljning är lagligt är ju ganska konstigt.
Klart det ska vara lagligt att köpa sex. Om jag vill knulla en fetarslad hora ska jag få göra det.
Är lite osäker men är nog inne på Proteus linje. Det är nog mycket som tillåts pågå som annars skulle tvingas utredas om det uppdagades. Vad som skulle kunna vara ett alternativ är ju om bordellernas anställda skulle kollas mer noga än vad som görs. Det går inte att komma ifrån att prostitutionsbranschen inte är som andra och alltid kommer att kantas av missbruk och slaveri och därför måste kontrolleras mycket hårdare än alla andra.
Det är sedan ganska äckligt privilegierat att argumentera för hur oproblematiskt prostitution är. Lite i stil med folk som bor på Östermalm och hävdar att förorten inte alls har problem med fundamentalism.
Kriminalisering skapar ju en automatisk inkomstkälla för maffian. Så JA, en legalisering av både köp och försäljning av sexuella tjänster vore att föredra. Sedan är det väl upp till resp kvinna att avgöra vad hon vill välja för yrke. Om man bara ser på Sverige så är det ju bevisligen väldigt många kvinnor som hellre föredrar att sälja sina kroppar och få en månadsinkomst som kan matcha statsministerns månadsinkomst än att leva på SOC eller A-kassa. Valet är ju fritt av inkomstkälla även om jag inte skulle rekommendera min framtida dotter att satsa på escortbranschen.
Lite märkligt är det att det är helt accepterat att vara porrfilmsskådespelerska men betydligt mer tveksamt att vara escortbrud och helt lagligt att vara porrfilmsproducent men strängeligen förbjudet att vara torsk (sexköpare).
Naturligtvis är den problematisk. Den gör det svårt för prostituerade eftersom den förbjuder köpare. Det är ingenting konstigt. Hade ICA fungerat lika bra om dess köpare hade varit förbjudna att handla där?
Moraliserandet får andra sköta. Jag vill tillåta människor att leva på deras sätt och vis, under det att de inte inkräktar på mitt liv och min egendom, oavsett om jag anser att det är rätt eller fel.
mens:
Det är sedan ganska äckligt privilegierat att argumentera för hur oproblematiskt prostitution är. Lite i stil med folk som bor på Östermalm och hävdar att förorten inte alls har problem med fundamentalism.
mens:
Det är sedan ganska äckligt privilegierat att argumentera för hur oproblematiskt prostitution är. Lite i stil med folk som bor på Östermalm och hävdar att förorten inte alls har problem med fundamentalism.
många branscher är fulla med orättvisor utan att vi pratar om att kriminalisera dem som sådana. när det gäller sex råder tyvärr en moralism som kastar saken i ett annat, falskt ljus.
vi vill legalisera prostitution, inte människohandel. detta beror på att prostitution inte är ett brott medan människohandel är det. icke-brott bör ej behandlas som brott.
svarar Proteus senare.
Det är sjukt märkligt hur det inte kan vara olagligt att sälja sex. Utan säljaren begås inget brott. Lite som att fria alla som säljer knark förutsatt att de inte brukar själva.
Beauxgoris:
Det är sjukt märkligt hur det inte kan vara olagligt att sälja sex. Utan säljaren begås inget brott. Lite som att fria alla som säljer knark förutsatt att de inte brukar själva.
detta är för att det finns extremt mycket slaveri inom prostitution och en sådan lagstiftning skulle straffa dessa offer
mens:
detta är för att det finns extremt mycket slaveri inom prostitution och en sådan lagstiftning skulle straffa dessa offer
offren straffas ändå om deras kunder är kriminella, då de måste anpassa sig efter det för att behålla sitt jobb
