sudd:
Säger någon som inte ens har satt sin fot i mellanöstern (eller ett muslimskt land). Allt du skriver är skit, seriöst ta en trip ned dit och se ifall ditt fina flosker överstämmer med verkligheten.
Säger någon som en gång sade: "Mellanösterns kvinnor vill faktiskt inte bete sig lika lösaktigt som västerlandets kvinnor". Det säger en del om din sexual- och könssyn.
ekivok ekvilibrist: Kulturer är föränderliga; det är fullt möjligt för människor att göra sig av med skadliga element av dem, givet att de utbildar sig och börjar tänka mer kritiskt osv. förstås. En förutsättning är att det även för utomstående är fritt fram att kritisera kulturer utan att riskera att stämplas som en kulturrasist eller smygrasist. Vissa kulturer är mer belastade med skadliga patriarkala föreställningar, seder och w/e än andra - detta måste åskådliggöras för att det öht ska vara möjligt att bekämpa skiten.
Jo, men det är många "om" som jag tycker är mindre sannolika att hända. Förutsättningarna som behövs finns inte riktigt idag.
ekivok ekvilibrist: Den "kulturrelativism" som Nachac pratar om leder inte till kritik utan tenderar istället att leda till acceptans av dessa skadliga element... hård kritik och direkta angrepp på andra människors verklighetsuppfattning, människosyn osv. behövs för att öppna deras ögon för det lidande de i kulturens namn tillfogar andra. Inget är heligt, för fan...
Jag håller med dig helt och fullt!
Weeaboo: Du blev alltså såhär arg när du läste mitt inlägg?
No shit
Weeaboo: Jag behöver inte ha befunnit mig i mellanöstern för att veta att de patriarkala strukturerna är kraftigare där än här, det räcker med lite allmänbildning och insikt i det mångkulturella sverige för att kunna konstatera det.
Jaså? Du har till och med erkänt (i annan tråd) att du inte har erfarenhet av att växa upp i invandrarförort som öppet antyder att ditt agg inte är begrundade på av erfarenheter från muslimer (som är en mycket legitim anledning). Så hur kan du komma och påstå saker om folk du knappt talat med?
Weeaboo: Behöver du kolla på ditt arsle ockå efter du skitit för att bekräfta att det är smutsigt där eller räcker det inte med vetskapen att du skitit för att konstatera att ditt anus är orent?
Nämen dumma mig, istället för att prata om arslen till metaforer kan du väl pointa ut var jag har fel med din "allmänbildning"? Förväntar mig faktiskt inte ett innehållsrikt svar från dig, du är ju, ganthuc.
Razor: Jo, men det är många "om" som jag tycker är mindre sannolika att hända. Förutsättningarna som behövs finns inte riktigt idag.
Förstår inte hur det skulle vara osannolikt att människor som invandrat till Sverige utbildar sig här och börjar tänka kritiskt kring den kultur de har i bagaget. Det är något som garanterat händer i detta nu. Förutsättningarna finns i dag, men det är förstås oroväckande att skolan inte fungerar så bra som den borde och att samhället blivit segregerat (invandrare klarar sig sämre än etniska svenskar i skolan och på arbetsmarknaden etc.).
ekivok ekvilibrist:
Förstår inte hur det skulle vara osannolikt att människor som invandrat till Sverige utbildar sig här och börjar tänka kritiskt kring den kultur de har i bagaget. Det är något som garanterat händer i detta nu. Förutsättningarna finns i dag, men det är förstås oroväckande att skolan inte fungerar så bra som den borde och att samhället blivit segregerat (invandrare klarar sig sämre än etniska svenskar i skolan och på arbetsmarknaden etc.).
Svårt att få svenska värderingar om man inte kommer i kontakt med svenskar pga segregation
ekivok ekvilibrist: Förstår inte hur det skulle vara osannolikt att människor som invandrat till Sverige utbildar sig här och börjar tänka kritiskt kring den kultur de har i bagaget. Det är något som garanterat händer i detta nu. Förutsättningarna finns i dag
Utbildningen garanterar inte kritiskt tänkande, det beror på vad man utbildas inom. Utbildningar inom tekniska områden ifrågasätter inte kulturella präglingar.
Sen har du teologiska utbildningar där man lär sig att försvara sin religion och dess dogmer, det om något cementerar traditionen.
I övrigt finns inte riktigt förutsättningen för kritik av vissa kulturer som kan vara skadliga för samhället då man direkt stämplas som rasist. Media vågar inte, politiker vågar inte, vem vågar?
lmaomynigga: Svårt att få svenska värderingar om man inte kommer i kontakt med svenskar pga segregation
Det handlar inte så mycket om att få svenska värderingar som att börja tänka kritiskt, men visst - det kommer inte funka i ett segregerat samhälle, för i ett sådant blir det ju snarare så att ens kulturella identitet stärks, inklusive det negativa delarna av den alltså.
Razor: Utbildningen garanterar inte kritiskt tänkande, det beror på vad man utbildas inom. Utbildningar inom tekniska områden ifrågasätter inte kulturella präglingar.
Sen har du teologiska utbildningar där man lär sig att försvara sin religion och dess dogmer, det om något cementerar traditionen.
Inget garanterar kritiskt tänkande, men den utbildning (märk väl: det jag menar är i första hand grundskoleutbildning, inte högre utbildning...) människor genomgår här i Sverige trycker garanterat mer på det - för att ta ett extremt exempel - än i Somalia, där utbildning i den mening jag pratar om i princip är obefintlig.
Teologisk utbildning är för övrigt inte utbildning, utan ren och meningslös skit.
Razor: I övrigt finns inte riktigt förutsättningen för kritik av vissa kulturer som kan vara skadliga för samhället då man direkt stämplas som rasist. Media vågar inte, politiker vågar inte, vem vågar?
Nä, där brister det helt klart. Men folk fattar väl till slut...
ekivok ekvilibrist: Inget garanterar kritiskt tänkande, men den utbildning (märk väl: det jag menar är i första hand grundskoleutbildning, inte högre utbildning...) människor genomgår här i Sverige trycker garanterat mer på det - för att ta ett extremt exempel - än i Somalia, där utbildning i den mening jag pratar om i princip är obefintlig.
Jag tycker inte att grundskoleutbildningen har denna typ av driv mot kritiskt tänkande av kulturellt prägel. Visst, det är mer än i Somalia men långt ifrån tillräckligt. Det som sker i grundskolan är att en grupp attackerar en annan och den andra försvarar sin kultur med kämparglöd. Inte mycket akademiskt reflekterande där.
Razor:
Jag tycker inte att grundskoleutbildningen har denna typ av driv mot kritiskt tänkande av kulturellt prägel. Visst, det är mer än i Somalia men långt ifrån tillräckligt. Det som sker i grundskolan är att en grupp attackerar en annan och den andra försvarar sin kultur med kämparglöd. Inte mycket akademiskt reflekterande där.
japp, de lär folk att vara kritiska mot vissa saker enbart
lmaomynigga: japp, de lär folk att vara kritiska mot vissa saker enbart
Är du ironisk?
Razor: ag tycker inte att grundskoleutbildningen har denna typ av driv mot kritiskt tänkande av kulturellt prägel. Visst, det är mer än i Somalia men långt ifrån tillräckligt. Det som sker i grundskolan är att en grupp attackerar en annan och den andra försvarar sin kultur med kämparglöd. Inte mycket akademiskt reflekterande där.
lmaomynigga: japp, de lär folk att vara kritiska mot vissa saker enbart
Det man försöker göra är ju att lära ut kritiskt tänkande som en generell färdighet, och när man väl tillskansat sig den ordentligt så kommer man tänka kritiskt om det mesta (precis som vi gör nu, i denna tråd...). Det som gör att det inte ses som okej att diskutera just förtryck grundat i kultur på ett kritiskt sätt är en överdriven hänsyn som ofta är politisk motiverad. Det kritiska tänkandet tystas ner eller fördöms och istället lägger de verkliga rasisterna och främlingsfientliga rabarber på det och kränger det som en del av den retorik de använder för att driva igenom sin ruttna agenda.
