Tennsoldat:
Det är inte någon epidemi av det viruset någonstans i världen. Att testa för ett sådant virus vore otroligt ekonomisk ineffektivt. Möjligen kan man testa människor som hamnar inom slutenvården, vilket är det enda stället man har hittat viruset på, men som det är nu är inte det heller tillräckligt motiverat.
Nä visserligen inte men det är ju inget att leka med, dessutom är just MERS en nyfunnen sjukdom men det kan ju bli mycket värre i framtiden om man inte hindrar smittspridningen av det här viruset.
-.- gud alltså, ja de är ju i slutenvården av en anledningen men dem du pratar är är psykopater men du menar säkert folk som sitter i karantän eller något sånt. Ja av en anledning eftersom att man har funnit att personen har burit på något slags virus och har satts dit för att inte riskera att andra också smittas 
Du har rätt men det kan bli tillräckligt motiverat och om man tar ett annat exempel såsom Ebola som man har funnit att det sitter i mäns spermier men också i kvinnors bröstmjölk och var det nu annars kan finnas, typ salivet också, detta var kvar över en månad som de fann hos de överlevande. Om du hade påstått samma sak om detta ja då vet jag inte vad jag ska säga.
trevlig-snubbe:
Nä visserligen inte men det är ju inget att leka med, dessutom är just MERS en nyfunnen sjukdom men det kan ju bli mycket värre i framtiden om man inte hindrar smittspridningen av det här viruset.
-.- gud alltså, ja de är ju i slutenvården av en anledningen men dem du pratar är är psykopater men du menar säkert folk som sitter i karantän eller något sånt. Ja av en anledning eftersom att man har funnit att personen har burit på något slags virus och har satts dit för att inte riskera att andra också smittas
Du har rätt men det kan bli tillräckligt motiverat och om man tar ett annat exempel såsom Ebola som man har funnit att det sitter i mäns spermier men också i kvinnors bröstmjölk och var det nu annars kan finnas, typ salivet också, detta var kvar över en månad som de fann hos de överlevande. Om du hade påstått samma sak om detta ja då vet jag inte vad jag ska säga.
Med slutenvården menar jag all vård där man hamnar på sjukhus. Grejen är att enda sättet MERS har spridits på är i sjukhusmiljö. Det gör att den blir svårare att sprida i Sverige då vi har hårdare hygienregler på våra sjukhus. Om någon insjuknar och behöver sjukhusvård, och man där inte kommer på vad man har insjuknat av så hamnar man på infektionskliniker, med ännu hårdare hygienkrav.
Jag förstår inte riktigt vad du menar med ditt inlägg, du får skriva tydligare. Vad invänder du dig emot i mitt inlägg? Angående ebola så har alla vårdcentraler samt sjukhus redan skapat väldigt tydliga riktlinjer för vården ska gå till vid misstanke om Ebola.
Tennsoldat:
Med slutenvården menar jag all vård där man hamnar på sjukhus. Grejen är att enda sättet MERS har spridits på är i sjukhusmiljö. Det gör att den blir svårare att sprida i Sverige då vi har hårdare hygienregler på våra sjukhus. Om någon insjuknar och behöver sjukhusvård, och man där inte kommer på vad man har insjuknat av så hamnar man på infektionskliniker, med ännu hårdare hygienkrav.
Det är skillnad mot slutenvård och öppenvård. Slutenvård är när folk stängs in ofrivilligt som med psykopater och eventuella virusbärare som inte är samarbetsvilliga osv.
Om någon går omkring på stan med virus kan det ju mycket väl spridas där också men saken är just den att som jag sa tidigare så hade MERS spridit sig på ett plan med först en virussmittad som spred sig till 171 andra personer som var med på samma plan varav 24 av dem dog. Absolut är det så, hygienen är en väldigt viktig och central roll i sjukdomsbekämpning! Så som det ska vara, men det jag och Mens talade om var ju att man borde undersöka nyanlända om de mot förmodan kan bära på någon sjukdom.
Tennsoldat: Jag förstår inte riktigt vad du menar med ditt inlägg, du får skriva tydligare. Vad invänder du dig emot i mitt inlägg? Angående ebola så har alla vårdcentraler samt sjukhus redan skapat väldigt tydliga riktlinjer för vården ska gå till vid misstanke om Ebola.
Okej då får jag förklara tydligare. Vad jag menar med Ebola är ju det att viruset sitter kvar i kroppen (sädesvätska, mjölken i brösten hos kvinnor osv.) hos överlevare i upp till 6-9månader efter tillfrisknad. Om en person skulle åka till Sverige som bär på viruset och personen inte undersöks och har en sexuell kontakt eller rent av insjunkna igen som det hände med en volontär så riskerar man väldiga många människors liv pga. av man inte har gjort en enkel kontroll. Det spelar ingen roll om det är hög säkerhet i ett sjukhus gällande detta för om det finns folk ute i samhället som bär på viruset är det väldigt stor risk att det sprider sig där som kan utsätta en väldigt stor del av samhället i fara.
Tennsoldat:
Uhm jo? Kanske inte vanliga snuvor, men om man är sjuk så får man ju tillgång till sjukvårdsmottagningar där hälsokontroller görs.
Jo men då är det ju redan försent.
trevlig-snubbe: Det är skillnad mot slutenvård och öppenvård. Slutenvård är när folk stängs in ofrivilligt som med psykopater och eventuella virusbärare som inte är samarbetsvilliga osv.
Nej. Slutenvård är vård inom sjukhusinrättning. Behöver inte vara psykiatrisk vård.
trevlig-snubbe: Om någon går omkring på stan med virus kan det ju mycket väl spridas där också men saken är just den att som jag sa tidigare så hade MERS spridit sig på ett plan med först en virussmittad som spred sig till 171 andra personer som var med på samma plan varav 24 av dem dog. Absolut är det så, hygienen är en väldigt viktig och central roll i sjukdomsbekämpning! Så som det ska vara, men det jag och Mens talade om var ju att man borde undersöka nyanlända om de mot förmodan kan bära på någon sjukdom.
Nä, det beror på hur lätt viruset förs vidare. MERS är inte något som smittas av att man går omkring på stan.
"Förutom sporadiska fall, då människa smittats av djur, är vårdrelaterade mersinfektioner den vanligaste smittvägen och vårdrelaterade utbrott finns beskrivna från ett flertal länder med sekundärfall bland såväl vårdpersonal som medpatienter, förutom hushållskontakter.
Ett flertal länder har rapporterat kluster av fall och att viruset kan smitta mellan människor är klarlagt. Hos de som insjuknat förekommer MERS-coronavirus i höga nivåer i nedre luftvägarna vilket talar för att smittspridning framför allt sker genom droppsmitta i samband med hosta och genom direkt eller indirekt kontakt med sekret från nedre luftvägarna. MERS-coronavirus överlever upp till 48 timmar på ytor och i aerosol, men är känsligt för värme och för flertalet desinfektionsmedel (se avsnittet om desinfektion, städning och avfallshantering) (11). Spridning sker alltså nästan enbart i sjukvården, men erfarenheten talar för att den snabbt kontrolleras när den uppmärksammas och vårdhygieniska rutiner skärps."
Vidare kan man läsa på folkhälsomyndigheten rutiner för MERS. Att testa alla (vilket även innefattar resande till mellanöstern/korea och inte bara flyktingar), är otroligt dyrt. Då måste man kunna motivera det. Ni har inga belägg till varför det skulle vara motiverat utöver att "de kan ju bära på det". Alla människor kan bära på massor med farliga typer av smittor, det ideala vore ju att testa människor ständigt men det är ju inte försvarsbart rent ekonomiskt.
- Bevisa att smittan sprids så pass lätt att det inte bara är vid symtom man bör undersöka personer för smittan. Självklart kan det bli motiverat att testa alla som du skrev innan, men det är inte det idag.
trevlig-snubbe: Okej då får jag förklara tydligare. Vad jag menar med Ebola är ju det att viruset sitter kvar i kroppen (sädesvätska, mjölken i brösten hos kvinnor osv.) hos överlevare i upp till 6-9månader efter tillfrisknad. Om en person skulle åka till Sverige som bär på viruset och personen inte undersöks och har en sexuell kontakt eller rent av insjunkna igen som det hände med en volontär så riskerar man väldiga många människors liv pga. av man inte har gjort en enkel kontroll. Det spelar ingen roll om det är hög säkerhet i ett sjukhus gällande detta för om det finns folk ute i samhället som bär på viruset är det väldigt stor risk att det sprider sig där som kan utsätta en väldigt stor del av samhället i fara.
Fast det går inte till så.
"Risken att någon ebolasmittad person skulle komma till Sverige är mycket låg, enligt en riskbedömning som Folkhälsomyndigheten har gjort på uppdrag av Socialstyrelsen. Slutsatsen är baserad på uppgifter om antalet resenärer och migranter från de drabbade länderna, och på förekomsten av sjukdomen där. Om en smittad person trots allt skulle komma till Sverige bedöms risken för vidare smittspridning vara låg, förutsatt att nödvändiga skydds- och försiktighetsåtgärder vidtas tidigt. Detsamma gäller för en eventuell planerad transport av ebolasmittad person till Sverige.
Om en smittad person skulle komma till Sverige under inkubationstiden, det vill säga innan sjukdomen har börjat visa symtom, och sedan insjukna i Sverige, bedöms risken för smittspridning till allmänheten vara låg. Under inkubationstiden smittar man inte. Det är endast när man blivit sjuk som det föreligger en smittrisk, vid direktkontakt med kroppsvätskor. Anhöriga och sjukvårdspersonal som inte har använt skyddsutrustning har i ett sådant läge en måttligt ökad risk, men inga andra grupper i samhället."
Era påstående är bara till för att skrämma upp de som läser det ni skriver, och är inte förankrat i något reelt hot för Sveriges del. Skrämselpropaganda?
Punda:
Och ändå är det inte lika dumt som att testa över 100000 människor för ett gäng sällsynta sjukdomar. Då förstår du ju vilken nivå vi ligger på.
Debatten slutade egentligen här.
Tennsoldat:
Bestäm dig om du vill testa alla eller de som är sjuka.
Det vore ju jättebra om alla kunde testas men det är ju en ekonomisk omöjlighet så därför vore det ju bra om de som verkar sjuka testas, vilket jag skrev. En sjuksköterska som ger en alvedon el dyl räcker ej riktigt, vilket ju antagligen är vad man nu får om man verkar lite sjuk.
Tennsoldat:
Nej. Slutenvård är vård inom sjukhusinrättning. Behöver inte vara psykiatrisk vård.
Nä, det beror på hur lätt viruset förs vidare. MERS är inte något som smittas av att man går omkring på stan.
Jag sa ju att det också var typ virussmittade som inte frivilligt vill bli inlåsta osv. Fångar i ett fängelse är ju kinda inom slutenvården bara att de inte får vård för något.
Tennsoldat:
http://www.folkhalsomyndigheten.se/pagefiles/20971/Rekommendationer-handlaggningar-misstankta-fall-mers.pdfVidare kan man läsa på folkhälsomyndigheten rutiner för MERS. Att testa alla (vilket även innefattar resande till mellanöstern/korea och inte bara flyktingar), är otroligt dyrt. Då måste man kunna motivera det. Ni har inga belägg till varför det skulle vara motiverat utöver att "de kan ju bära på det". Alla människor kan bära på massor med farliga typer av smittor, det ideala vore ju att testa människor ständigt men det är ju inte försvarsbart rent ekonomiskt.
- Bevisa att smittan sprids så pass lätt att det inte bara är vid symtom man bör undersöka personer för smittan. Självklart kan det bli motiverat att testa alla som du skrev innan, men det är inte det idag.
Fast det går inte till så.
Tat lugnt du behöver inte ge mig en uppsats om hur MERSvirus sprids, jag talade dock om Ebola eller andra virus.
Men ja det kanske är en onödig kostnad men man borde ändå undersöka afrikaner som kommer från något av de drabbade områdena som söker sig hit till Sverige.
Jag tror nog att det är försvarbart rent ekonomiskt om man undersöker folk som kan tänkas bära på något farligt virus som Ebola t.ex.
Tennsoldat: "Risken att någon ebolasmittad person skulle komma till Sverige är mycket låg, enligt en riskbedömning som Folkhälsomyndigheten har gjort på uppdrag av Socialstyrelsen. Slutsatsen är baserad på uppgifter om antalet resenärer och migranter från de drabbade länderna, och på förekomsten av sjukdomen där. Om en smittad person trots allt skulle komma till Sverige bedöms risken för vidare smittspridning vara låg, förutsatt att nödvändiga skydds- och försiktighetsåtgärder vidtas tidigt. Detsamma gäller för en eventuell planerad transport av ebolasmittad person till Sverige.
Om en smittad person skulle komma till Sverige under inkubationstiden, det vill säga innan sjukdomen har börjat visa symtom, och sedan insjukna i Sverige, bedöms risken för smittspridning till allmänheten vara låg. Under inkubationstiden smittar man inte. Det är endast när man blivit sjuk som det föreligger en smittrisk, vid direktkontakt med kroppsvätskor. Anhöriga och sjukvårdspersonal som inte har använt skyddsutrustning har i ett sådant läge en måttligt ökad risk, men inga andra grupper i samhället."
Era påstående är bara till för att skrämma upp de som läser det ni skriver, och är inte förankrat i något reelt hot för Sveriges del. Skrämselpropaganda?
Det är bra att du tar upp sådant här, det är det verkligen.
Dock så borde man nog snarare undersöka folk i tider som det är en epidemi i världen med ett virus eller något annat som skulle kunna riskeras spridas iaf om det är stora folkomflyttningar från ett sådant område.
Jag förstår inte varför du ens gör en sådan slutsats men vi skriver att: ''Det kan vara bra'' och inte att vi: ''måste undersöka de migranter som tar sig hit'', viss skillnad men man kan ju tolka in det olika.
mens:
Det vore ju jättebra om alla kunde testas men det är ju en ekonomisk omöjlighet så därför vore det ju bra om de som verkar sjuka testas, vilket jag skrev. En sjuksköterska som ger en alvedon el dyl räcker ej riktigt, vilket ju antagligen är vad man nu får om man verkar lite sjuk.
"Antagligen" skriver du. Om man söker sjukvård oavsett symtom så är utlandsresa/utlandsvistelse en av de första sakerna som sjukvårdarna frågar om. Hur man senare går tillväga för MERS och ebola som var de sjukdomar ni har tagit upp har jag länkat till ovan. Asylsökande söker även vård vid asylmottagningar där riktlinjerna är ännu mer specifika. Det som du vill görs redan.
trevlig-snubbe: Jag sa ju att det också var typ virussmittade som inte frivilligt vill bli inlåsta osv. Fångar i ett fängelse är ju kinda inom slutenvården bara att de inte får vård för något.
Det här är bara för din egen information. Slutenvård handlar inte om någon typ av tvång, det handlar om att man vårdar i en sjukhusinrättning, utöver primärvården (primärvården = mottagningar och öppenvården). En vårdavdelning är en del av slutenvården, oavsett om det är en medicinavdelning, kirurgavdelning eller en psykiatrisk avdelning med tvång. Fängelse faller inte inom kategorin slutenvård. Det faller under kategorin fängelsevård.
Tennsoldat:
"Antagligen" skriver du. Om man söker sjukvård oavsett symtom så är utlandsresa/utlandsvistelse en av de första sakerna som sjukvårdarna frågar om. Hur man senare går tillväga för MERS och ebola som var de sjukdomar ni har tagit upp har jag länkat till ovan. Asylsökande söker även vård vid asylmottagningar där riktlinjerna är ännu mer specifika. Det som du vill görs redan.
Ah, men då har vi ju kommit till slutpunkten! 
Tennsoldat: Det här är bara för din egen information. Slutenvård handlar inte om någon typ av tvång, det handlar om att man vårdar i en sjukhusinrättning, utöver primärvården (primärvården = mottagningar och öppenvården). En vårdavdelning är en del av slutenvården, oavsett om det är en medicinavdelning, kirurgavdelning eller en psykiatrisk avdelning med tvång. Fängelse faller inte inom kategorin slutenvård. Det faller under kategorin fängelsevård.
Tacktack, känns alltid bra att bli upplyst, jag trodde att det var typ tvång när det handlade om slutenvård men som du säger så är det inte alltid så.
Jo jag vet men menade typ att det handlade om tvång så det var inget jag menade med att det hade med slutenvård att göra.
Tennsoldat:
"Antagligen" skriver du. Om man söker sjukvård oavsett symtom så är utlandsresa/utlandsvistelse en av de första sakerna som sjukvårdarna frågar om. Hur man senare går tillväga för MERS och ebola som var de sjukdomar ni har tagit upp har jag länkat till ovan. Asylsökande söker även vård vid asylmottagningar där riktlinjerna är ännu mer specifika. Det som du vill görs redan.
Det här är bara för din egen information. Slutenvård handlar inte om någon typ av tvång, det handlar om att man vårdar i en sjukhusinrättning, utöver primärvården (primärvården = mottagningar och öppenvården). En vårdavdelning är en del av slutenvården, oavsett om det är en medicinavdelning, kirurgavdelning eller en psykiatrisk avdelning med tvång. Fängelse faller inte inom kategorin slutenvård. Det faller under kategorin fängelsevård.
Ja ofta blir man det men det är som sagt inte bara att spatsera in på en vårdcentral som flykting. Vi har en enorm flyktingvandring nu där många av dem ligger och sover på centralen och får en liten kopp soppa och en filt.
Slutenvård är endast på tal om det visar sig att man är sjuk - precis som för infödda.
Karantän vore bra i många fall där smitta misstänks men det går ju ej.
