Min högra granne. Dörren. Men han är snäll. Hälsar alltid, och säger att jag inte behöver vara rädd.
Stringburka:
Tja, finns säkert en del "stolta svenskar" som gör det. Vid Åke Green-rättegången sålde ju nationaldemokraterna tröjor där det stod "HoMoFob"... Så skulle gissa på att det är en del som är "stolta islamofober".
Knappast. Ordet islamofobi är knappast ett ord någon seriös nationalist NÅGONSIN skulle använda sig av, eftersom det är ett ord som används just för att fördumma folk som är negativt inställda till Islam.
Stringburka:
Eller för att folk inte brukar attackera den på samma sätt? Som sagt har jag fortfarande inte sett något exempel där någon i den offentliga debatten blivit kallad islamofob av andra i den offentliga debatten för att ha framfört en saklig kritik mot islam. Har du några exempel?
Jo? Kristendomen är ju i dag betydligt mer kritiserad än Islam, speciellt om vi ser hur offentligt och "självklart" kritiken det i dag anses vara. Det har jag, inget jag kan länka till, men se bara någon offentlig debatt där man tar upp islam/muslimer så kommer du nog stöta på en och annan som använder sig av ordet islamofobi, eller rasist, även "seriösa" deltagare.
Stringburka:
För de gånger jag sett ordet användas i den offentliga debatten har det varit mot sådana som t.ex. propagerat för att förbjuda islam helt och hållet i Sverige, som sagt att det är likhetstecken mellan islam och terrorism
Oavsett vad debatten handlar om är ju det inte befogat, att vilja förbjuda Islam kan ju bara handla om att du är emot religioner och vill ha minsta möjliga inflytande, alltså är återigen "islamofobi" ett idiotiskt ordval. Skulle isåfall hellre använda ord som: Trångsynthet eller bara allmänt okunnig, om man hävdar att islam = terrorism. Men knappast islamofob, hur mycket du än försöker att få ordet som någonting accepterat och vardagligt.
Ordets syfte används nästan uteslutande som ett argument för att dumförklara.
Stringburka:
För att språket utvecklas.
Men isåfall känns det som att ordet islamofob inte borde funnits tidigare eftersom det inte fanns lika många muslimer i världen, och just "fobi" är ett tillstånd.
Stringburka:
Det är när ogillandet är irrationellt som det är dåligt. Att ogilla islam för dess syn på kvinnan och samtidigt upphöja kristendomen till skyarna är exempel på irrationellt ogillande, eller att säga att islam föder terrorister och därför ska vi sätta yxor i dörren på imamer.
Visst, man är "okunnig" och trångsynt, inte islamofob, i alla fall inte om man ska gå efter ordet. Vi kan diskutera från och till hur ordet KAN utvecklas, men det är fortfarande ett negativt ord och används som argument mot oliktänkande. Jag vet inte om denna diskussion kanske är totalt onödig, vi verkar inte komma någon vart..
Du får ursäkta att mitt svar har dröjt en aning. Jobbar heltid och är ganska trött när jag kommer hem, så det blir inte lika mycket nu förtiden 🙂
Freemason:
Kristendomen är ju i dag betydligt mer kritiserad än Islam, speciellt om vi ser hur offentligt och "självklart" kritiken det i dag anses vara.
Huh? Är KRISTENDOMEN mer kritiserad? Vardå? Du har islamfientliga partier på väg mot riksdagen och muslimska kvinnor som blir attackerade för att de bär slöja.
Dessutom trodde jag vi var överens om att diskussionen inte handlade om saklig kritik, utan till irrationellt grundade attacker. Och sådana kommer sällan mot kristna i den offentliga debatten.
Freemason:
Det har jag, inget jag kan länka till, men se bara någon offentlig debatt där man tar upp islam/muslimer så kommer du nog stöta på en och annan som använder sig av ordet islamofobi, eller rasist, även "seriösa" deltagare.
Jag såg det inte i t.ex. Sahlins debatt mot Åkesson, där det ju gavs många tillfällen. Jag har aldrig sett det på debattsidorna i GP.
Freemason:
Men isåfall känns det som att ordet islamofob inte borde funnits tidigare eftersom det inte fanns lika många muslimer i världen, och just "fobi" är ett tillstånd.
Fast nu HAR ordet funnits i Europa sen 1918 (du kan googla på det, tror att Levande Historia har en artikel om det).
Freemason:
Oavsett vad debatten handlar om är ju det inte befogat, att vilja förbjuda Islam kan ju bara handla om att du är emot religioner och vill ha minsta möjliga inflytande, alltså är återigen "islamofobi" ett idiotiskt ordval.
Att vilja förbjuda en specifik religion tyder på ett ganska irrationellt förakt för denna.
Freemason:
Ordets syfte används nästan uteslutande som ett argument för att dumförklara.
Ja, på samma sätt som homofob och antisemit. Det förändrar inte ordets innebörd, eller förändrar det faktum att det förekommer islamofobi, precis som homofobi och antisemitism.
Freemason:
Visst, man är "okunnig" och trångsynt, inte islamofob,
På samma sätt som nazisterna inte var antisemiter utan bara trångsynta? Att kalla hitler för antisemit är ju knappast något uppseendeväckande, och försök se det på samma sätt: Ignorera vad ordet betyder om man tar isär det, och se det som det ord det är.
Islamofobi är mot muslimer vad antisemitism är mot (etniska) judar, orden motsvarar varandra.
Ja, det är ofta ett dumt ord att använda i en debatt, eftersom det är så laddat. Jag tror aldrig jag har använt det. Men det har en betydelse, och är inte i sig inkorrekt. Lite samma som med ordet nazist; kallar du en jude- och böghatande fascist som tror på den judiska rasens utrotning och den nordgermanska rasens överlägsenhet för nazist offentligt kommer han börja tjuta om att man bara försöker trycka ner honom och att det bara är en pejorativ term, skitsamma om han är nazist eller inte. Så länge han inte säger att han är det själv, så blir det bara problem med att använda ordet.
Det förändrar inte det faktum att nazist är ett verkligt ord som har en innebörd och KAN användas för att klassificera människors åsikter.
Stringburka:
Huh? Är KRISTENDOMEN mer kritiserad? Vardå? Du har islamfientliga partier på väg mot riksdagen och muslimska kvinnor som blir attackerade för att de bär slöja.
Åtminstone lika kritiserad. Skillnaden är att det är mer accepterat att vara kritisk till kristendomen, det är det inte mot islam, vilket man ser ständigt när folk tar ställning mot religion och kristendomen huvudsaklingen, och är väldigt hållsamma gällande kritik mot islam. Islamfientliga? Hur blir dom islamfientliga? Om du inte syftar på typ riktiga extremhögern, och dom är väl inte på mot riksdagen?
Stringburka:
Dessutom trodde jag vi var överens om att diskussionen inte handlade om saklig kritik, utan till irrationellt grundade attacker. Och sådana kommer sällan mot kristna i den offentliga debatten.
Det beror ju på, kristendomen är inte ett hett ämne i dagsläget, det finns ingen anledning att diskutera kristendomen eftersom den inte innehar någon egentlig mäktig position. Du kan vara kristen i dag, alltså medlem i den svenska kyrkan men ändå inte vara troende, hur många muslimer är det? Religionerna har utvecklats olika.
Stringburka:
Jag såg det inte i t.ex. Sahlins debatt mot Åkesson, där det ju gavs många tillfällen. Jag har aldrig sett det på debattsidorna i GP.
Inte jag heller, varför inte? För att dom inte diskuterade Islam utan om invandring. Eller missade jag något? Hade dom diskuterat Islam hade givetvis ordet islamofob dykt upp, garanterat. För Mona är expert på känsloargumentation.
Stringburka:
Fast nu HAR ordet funnits i Europa sen 1918 (du kan googla på det, tror att Levande Historia har en artikel om det).
Fortfarande var Sverige och övriga Europa inte befolkade i samma mängd med muslimer då som nu, alltså är det fortfarande konstigt. Men visst, 1918 är inte lång tid tillbacka, men tillräckligt.
Stringburka:
Att vilja förbjuda en specifik religion tyder på ett ganska irrationellt förakt för denna.
Vem har sagt att man ska förbjuda en specifik religion? En person som är ateist eller bara kritisk till religion i övrigt vill väl inte ha NÅGON religion? Och är det då en djupt religiös som vill förbjuda en annan religion handlar det väl mer om tron, alltså att den personens religion är "bättre" än alternativen? Och behöver inte innebära någon personlig åsikt, eller räddsla.
Stringburka:
Ja, på samma sätt som homofob och antisemit. Det förändrar inte ordets innebörd, eller förändrar det faktum att det förekommer islamofobi, precis som homofobi och antisemitism.
Jag förnekar inte antisemitism, dock islamofobi och homofobi, två ord som kan användas i dagsläget för att just dumförklara oliktänkande, antiseminitism har inte samma effekt. Det jag reagerar främst över är just ordvalet, sedan just att det finns andra ord som bättre beskriver folk som är negativa till Islam av olika anledningar.
Stringburka:
På samma sätt som nazisterna inte var antisemiter utan bara trångsynta? Att kalla hitler för antisemit är ju knappast något uppseendeväckande, och försök se det på samma sätt:
Varför diskuterar vi helt plöstligt andra ords betydelser? Jag förstår vad du försöker få fram, men i detta fall handlar det om om islamofobi och då kan man lätt ersätta detta ord med ord som: fördumsfull, trångsynt eller okunnig.
Stringburka:
Jag tror aldrig jag har använt det. Men det har en betydelse, och är inte i sig inkorrekt
Aldrig sagt att det är helt inkorrekt, men det är ändå ett ord som används främst för att dumförklara oliktänkande, eftersom det syftar på att personen i fråga är islamofob bara för att han/hon är kritisk till religionen Islam.
Stringburka:
Det förändrar inte det faktum att nazist är ett verkligt ord som har en innebörd och KAN användas för att klassificera människors åsikter.
Som jag skrev ovanför, nazister är en GRUPP med likasinnade individer, i islamofobi kan det handla om alla som har det minsta emot religionen Islam, och därför är det ej exakt likadant. Du skrev ju själv att ord utvecklas, ska man i framtiden säga: "Jag är islamofob" eftersom jag inte accepterar Islam som religion?
notfallingapart:
Lacroix: notfallingapart: är från Sverige (Du röstade på detta alternativ)
Hur är man från Sverige då?
Det var inte frågan, pucko.
Röstade som Lacroix (från Sverige), håller dock med Compton GangztaH till 100%
Min låtsasmamma gjorde det en gång, är väl inte den smartaste personen hihi (ser det bättre ut? Ja, tillsvidare)
Hihi talang talang ![[cool]](/img/smilies/cool.gif)
notfallingapart:
annat? (Du röstade på detta alternativ)
en som har minst en svensk förälder,
notfallingapart:
Någon med svensk etnicitet (Du röstade på detta alternativ)
notfallingapart:
med svensk etnicitet (Du röstade på detta alternativ)
27.1% (26 st)
Född i Sverige, eller iallafall av etniskt svenska föräldrar. Skall ha anamnat den svenska kulturen, kunna språket och ha bot här i en längre tid.
notfallingapart:
annat? (Du röstade på detta alternativ)
Tycker inte att jag har rätt att bedöma vilken nationalitet någon har.
notfallingapart:
med svensk etnicitet (Du röstade på detta alternativ)
Iallafall ett par led bakåt. Jag har en polare som flyttade hit från Ryssland för typ 14-15 år sen som jag har umgåtts med sen han kom hit...han pratar flytande svenska, ser inte rysk ut, har svenskt medborgarskap och hela köret.
Men om jag skulle tänka på mina vänner som svenska eller utländska så ser jag honom som en utlänning, han är fortfarande ryss.
Och jag hoppas att han själv också ser sig som ryss, det vore väldigt tråkigt om jag flyttade till Ryssland och inte längre kunde se mig själv som svensk.
notfallingapart:
med svensk etnicitet (Du röstade på detta alternativ)
Så är det ju.
Tråden låst på grund av inaktivitet
