Chryseus:

Vem har påstått det? Jag påstod bara att du skrev "Gråzon" på själva Googles "huserande" samtidigt som du också skrev "Gråzon" på en torrentsidas "huserande". Google huserar filmen/musikfilen de facto.. vilket ÄR olagligt. Torrentsidan huserar en torrentfil på några kb, dvs INTE filmen/musikfilen.

Och hur gör detta inte det till en gråzon? Den huserar en länk till en torrent som gör att man kan ladda hem en olaglig fil. Är inte DET en gråzon om något?

Chryseus:

Inte riktigt det heller. Torrentsidan huserar trots allt själva torrent-filen som isåfall skulle länkas på ungdomar.se. Det blir ett steg längre bort från det faktiskta brottet att ladda ner filen om den skulle länkas på UM.

Wow, ett helt extra klick ifrån! Kanske inte ens det, länken leder kanske direkt till torrenten! Det förändrar ju ALLT!

Chryseus:

Bara för att det finns en vapenbutik där man kan sno/köpa vapen som kan användas i brottsligt sammanhang så uppmanar väl inte den till brott?

Jo, om de ger ut dem gratis och folk står inne i den och skriker "10/10 gå ut och använd dem olagligt", så jag då tycker jag att det är ganska mycket en uppmaning till brott. För du vet, de flesta torrentsidor har kommentarer som uppmanar till att ladda ner just den torrenten. Något vi på ungdomar.se inte vill ha.

Mawns:

Wow, ett helt extra klick ifrån! Kanske inte ens det, länken leder kanske direkt till torrenten! Det förändrar ju ALLT!

Mjo. Jag ser ärligt talat ingen större skillnad i att länka till ett Youtube-klipp (skivbolagen har ett förhållandevis litet antal officiella uppladdningar där) där jag lyssnar på Walking in Memphis utan att betala för att lyssna, eller när jag länkar till en torrent från vilken man kan utvinna Walking in Memphis utan att betala för att lyssna. Båda sajterna, kan man säga, huserar med låten utan att faktiskt stå för det!

Youtube har en användarvänlig tjänst, som kan utnyttjas för att lyssna på upphovsrättsskyddat material uppladdat av andra användare. Skivbolagen försöker få dän det, och då dröjer det ett par dagar så är det uppe igen. Torrentsidorna har ett system som går ut på att den olagliga filen faktiskt inte finns på sagda sajter, återigen är det andra användare som avgör om illegalt material görs tillgängligt. Skivbolagen försöker få dän det, men det går inte.

För att ytterligare trassla in oss i fildelningsträsket, så finns det dessutom (helt lagliga) program som kan ladda hem Youtube-filmer. Hos mig är det RealPlayer, alltså inget suspekt amatörprogram. Till syvende och sist får detta ett identiskt resultat: upphovsrättsmakarna får inte betalt för att vi lyssnar på Walking in Memphis!

Och en länk från UM till Youtube-Walking in Memphis skulle jag dessutom gissa på leder till att fler lyssnar på låten, än en länk från UM till torrent-Walking in Memphis, men det är en parentes.

Mawns:

Och hur gör detta inte det till en gråzon? Den huserar en länk till en torrent som gör att man kan ladda hem en olaglig fil. Är inte DET en gråzon om något?

Alltså, vill du inte förstå eller gör du dig bara dum? Det jag menar är att det Google gör ÄR olagligt. Det är dvs inte bara en gråzon, utan OLAGLIGT. Men ingen vågar ge sig på de just för att det är ett av världens mäktigaste företag. Du kan ju tänka dig mediabranschens förlust om de skulle ge sig på Google och göra sig ovänner med de.

Och för att svara på din missuppfattning så tycker jag inte att torrentsidornas medverkan är olaglig eftersom att de varken uppmanar till något eller huserar olagliga filer. De sitter på en teknik och förmedlar tekniken till dess ANVÄNDARE. Om sen användarna väljer att använda tekniken i lagligt eller olagligt syfte är upp till dem, inte till torrentsidorna.

Sen om jag inte är helt bakom flötet så laddas det väl temporärt ner något till din dator när du tittar på streamad film?Dvs det är inte lagligt att titta på illegalt streamad media på internet heller. Man kan dessutom ladda ner FLV-filer från Youtube så att man kan ha och se på filmen från sin hårddisk.

Så än en gång. Att jämföra Google med en torrentsida och säga att båda ligger i "gråzonen" är riktigt dumt.

Mawns:

Wow, ett helt extra klick ifrån! Kanske inte ens det, länken leder kanske direkt till torrenten! Det förändrar ju ALLT!

Det är ändå inte samma sak, som du skrev.

Mawns:

Jo, om de ger ut dem gratis

Hurvida de delar ut vapen gratis spelar väl verkligen ingen roll? Om ägarna till vapenbutiken vill gå i konkurs så är det deras problem. Inte ditt eller mitt.

Mawns:

För du vet, de flesta torrentsidor har kommentarer som uppmanar till att ladda ner just den torrenten.

Ehh? Har de? De har en länk där det står att det är där man laddar ner den. De uppmanar ingen till att ladda ner. De förmedlar bara möjligheten till att ladda ner. Det är en jävla skillnad!

Chryseus:

Sen om jag inte är helt bakom flötet så laddas det väl temporärt ner något till din dator när du tittar på streamad film?Dvs det är inte lagligt att titta på illegalt streamad media på internet heller.

Nu är det ju inte olagligt att endast ladda ned media av denna typ, utan endast att ladda upp (vilket är fallet vid torrentande) - om inte jag missförstått saken helt.

Sedan ser jag inte riktigt vad legaliteten har med det hela att göra, egentligen. Det är inte olagligt att skriva tripprapporter heller, men man får ändå inte göra det på UM.

Åtta:

Nu är det ju inte olagligt att endast ladda ned media av denna typ, utan endast att ladda upp (vilket är fallet vid torrentande) - om inte jag missförstått saken helt.

Varför skulle det inte var olagligt att ladda ner och titta/lyssna på streamad illegal media? Det är ju olagligt att ladda ner barnporr. Är det lagligt att titta på streamad barnporr menar du?

Åtta:

Sedan ser jag inte riktigt vad legaliteten har med det hela att göra, egentligen. Det är inte olagligt att skriva tripprapporter heller, men man får ändå inte göra det på UM.

Det vi diskuterar är hur vida det är tillåtet att länka till illegal och upphovsrättsskyddad media på Youtube när det inte är tillåtet att länka till en torrentfil på en sida. Det är imo samma sak eftersom att båda ger möjlighet till att ladda ner och ta del av illegalt material.

Chryseus:

Det är ju olagligt att ladda ner barnporr. Är det lagligt att titta på streamad barnporr menar du?

Eh, de är två helt olika brott. Brott mot barnpornografilagen underlyder inte samma regler som de för brott mot upphovsrättslag.

Men du kan ha rätt i att det faktiskt är olagligt att ladda ned upphovsrättsskyddat material. Jag har läst igenom lag 1960:729, vilket är den som bör beröra detta, utan att hitta någonting relevant ö.h.t. Så jag kan faktiskt inte säga vilket som.

https://lagen.nu/1960:729

Anarkandi:

Resultat (Du röstade på detta alternativ)

Varifrån kommer pengarna till ungdomar.se? - Från företagen som köper annonser.

Vilka styr ungdomar.se? - Företagen som köper annonser.

Åtta:

Men du kan ha rätt i att det faktiskt är olagligt att ladda ned upphovsrättsskyddat material. Jag har läst igenom lag 1960:729, vilket är den som bör beröra detta, utan att hitta någonting relevant ö.h.t. Så jag kan faktiskt inte säga vilket som.

Sedan 2005 är det även olagligt att ladda ner.

Åtta:

Nu är det ju inte olagligt att endast ladda ned media av denna typ, utan endast att ladda upp (vilket är fallet vid torrentande) - om inte jag missförstått saken helt.

Var det inte det som ändrades, att man nu kan bli tagen för att ens bara ha nedladdat material på datorn?

Chryseus:

Hurvida de delar ut vapen gratis spelar väl verkligen ingen roll? Om ägarna till vapenbutiken vill gå i konkurs så är det deras problem. Inte ditt eller mitt.

Ehm, jo?

I ditt fall så är torrentsidan = vapenaffären, eller hur?

Säljer torrentsidan sina produkter? Nej.

Har vapenaffären stora skyltar som uppmanar dig till att begå något olagligt bredvid sisådär 80% av sina produkter? Nej.

Metaforer och analogier skall vara korrekta. Annars är de värdelösa, och det enda du gör är att bygga upp en straw man.

Chryseus:

Det vi diskuterar är hur vida det är tillåtet att länka till illegal och upphovsrättsskyddad media på Youtube när det inte är tillåtet att länka till en torrentfil på en sida. Det är imo samma sak eftersom att båda ger möjlighet till att ladda ner och ta del av illegalt material.

Läser du ens vad jag skriver?

Nästan alla torrentsidor länkar till diverse program som man kan använda för att ladda hem de olagliga filerna. Själva idén med sidorna är att folk ska ladda ned filerna som länkas.

Detta stämmer inte in på youtube, då idén med youtube är att man ska kunna ladda upp lagliga filmklipp och sedan se på dem. De länkar inte till program som gör att man kan ladda hem filerna. De uppmanar därför inte till brott, det står tillochmed i reglerna att man inte får ladda upp upphovsrättsskyddat material. Denna regel finns inte bland torrentsidor.

Är det svårt att förstå det här eller? Det här har INGET med åsikter att göra, det har med laglig status att göra. Om du tycker att det är okej att fildela så får du tycka det, men om du vill att vi ska uppmuntra till brott mot lagen så tror jag att du bör vända till Danling och föreslå det.

I dagsläget ser det inte ut så. Så enkelt är det. Finn dig i det.

Chryseus:

Ehh? Har de? De har en länk där det står att det är där man laddar ner den. De uppmanar ingen till att ladda ner. De förmedlar bara möjligheten till att ladda ner. Det är en jävla skillnad!

Har du ens varit inne på en torrentsida? Hört talas om kommentarfält?

För det är ju även det vi pratar om, eller hur? Om vad användare tillåts att skriva. Och här tillåter vi inte dessa diskussioner, eftersom att vi inte vill att folk ska bitcha och komma med law suits, något som är väldigt aktuellt just nu.

Och om du inte visste det så är gråzonen en gråzon. Gråzoner är ofta VÄLDIGT stora.

Bevisligen är ju (direkt)länkar till torrentsajter som TPB förbjudna i vart fall när det gäller upphovsskyddat material. Men länkar till ex Google? Hur ställer sig UM till det?

Vi kan säga att någon vill tips om ex Madonnnas nya platta "Celebration". Är en länk till ex Google ok?

Ett exempel:
http://www.google.se/#hl=sv&q=madonna+celebration+piratebay&meta=&aq=&oq=madonna...

Eftersom inte Google bryter mot några lagar eller i vart fall är det inget juridiskt ombud som i dagsläget skulle ta sig an ett sådant mål så ställer jag följdfråga... är liknande länkar som ovan ok dvs länkar som går till Googla som sökmotor. Själva sökningen som sådan är ju inte olaglig?

Chryseus:

Ta en titt på TPB. De fick ju 30 millar och 1 år i fängelse för att länka till torrentfiler.
Förjävligt förvisso.. men det är ju tydligen "olagligt".

Och Google och alla andra sökmotorer som länkar direkt till torrenter klarar sig!

Här är några sanningar i ämnet
* Fildelning är inte olagligt
* Upphovsrättsskyddat material får dock inte fildelas
* Man får på de flesta forum inte länka till torrenter
* Man får å andra sidan diskutera fildelning och tekniker för laglig fildelning, varför en tråd om detta skulle kunna vara högst lämpligt.

Jag tror att UM, som så många andra i samhället, drabbas av moralpanik när de hör ordet fildelning. Folk associerar genast till grov kriminell verksamhet vilket det absolut inte behöver vara.

Tråden låst på grund av inaktivitet