Bitterfnitter: Religionen ger livet en ganska självklar mening som jag saknar i mitt liv som tvivlare, varför ta ifrån människor det privilegiet?
Ingen vettig människa vill heller ta ifrån dig det. Möjligen konservativa och extremistiska troende, för i deras ögon kanske din tro inte är Den Enda Rätta Tron.
ekivok ekvilibrist:
Ingen vettig människa vill heller ta ifrån dig det. Möjligen konservativa och extremistiska troende, för i deras ögon kanske din tro inte är Den Enda Rätta Tron.
1. "Ingen vettig människa", klart ingen vettig människa vill det eftersom vettiga människor anser det som en rättighet att få tro, tycka och tänka som man vill, men det finns rätt många ovettiga människor.
2. Jo, men det är fysiskt omöjligt.
edit: precis som att man gärna skulle vilja hindra folk att bli nazister, så nej, det är fysiskt omöjligt (och strider väl mot demokratin antar jag, -det fria hatet!).
Bitterfnitter: Det står inte i någon av religionernas heliga skrifter att de ska gå ut och göra terrordåd, sen finns det vissa som gör det ändå - och hittar stöd i religionen. Att terrorister - som också är muslimer/islamister, kan hitta "stöd" i religionen är för att de där gamla texterna är väldigt luddiga, allt handlar om tolkningar.
Jag antar att du aldrig har läst Koranen. Jag tror heller inte att du har läst Gamla Testamentet eller för den delen det nya testamentet.
''Straffa de otrogna med kläder av eld, hakande järnrör, kokande vatten, smält deras hud och bukar'' (3:85)
''Judarna och de kristna är perversa, slåss mot dem.'' (9:39)
''Muslimer måste uppbåda alla vapen för att terrorisera de otrogna.'' (8:60)
Bitterfnitter: Att terrorister - som också är muslimer/islamister, kan hitta "stöd" i religionen är för att de där gamla texterna är väldigt luddiga, allt handlar om tolkningar. En hel religion ska inte behöva ansvara för att vissa utövare lyckas tolka skriften på så sätt att det är rätt att starta inbördeskrig i sitt land för att ge religionen Islam makten eller att göra terrordåd runt om i Islams namn
Att allt handlar om tolkningar är just vad som gör religion så farligt. Det är en blandning mellan total auktoritetstro (gör det bossen säger oavsett hur det drabbar andra människor eller vad dom tycker. Det finns inget att diskutera bossen bestämmer) relativism (gör en egen tolkning) och en absolut moral (den tolkning som jag gör är absolut sann oavsett vad någon säger). Inte nog med detta. Religion ersätter sedan förnuft med vidskeplighet och en överdriven tilltro till rykten. Det är ett recept för katastrof.
Jag beskyller islam för terrordåden. Notera: jag beskyller Islam som lära. Jag beskyller inte alla muslimer. Jag beskyller också kristendomen för att exempel 25,000 kvinnor dör på grund av illegala aborter. Anledningen till att det sker är på grund av att det finns människor som är övertygade om att de går ärenden åt gud.
Bitterfnitter: Något som oroar mig är att vissa, som tycker att vi bara ska skrota allt vad religioner heter för att "det inte bidrar nått till samhället", har missat en viktigt del i räkningen. När jag ligger i min säng och kallsvettas för jag känner att allt med livet är meningslöst kan jag ofta tänka hur skönt det vore att ha någon Gud, något att leva för. Religionen ger livet en ganska självklar mening som jag saknar i mitt liv som tvivlare, varför ta ifrån människor det privilegiet?
Jag bryr mig inte vad du personligen önskar. Så länge du håller ditt önsketänkande för dig själv. Så länge du inte säger att jag ska anpassa mitt liv efter ditt fantasifoster. Så länge du inte säger att det bör lagstiftas emot att skämta om ditt fantasifoster. Så länge du inte begår övergrepp mot barn för att ditt fantasifoster säger det. Så länge du inte gifter bort minderåriga flickor, predikar för ungdomar att homosexualitet inte är acceptabelt... så länge du inte gör detta låter jag dig vara. Men om du gör något av detta attackerar jag dig verbalt.
Det låter fint att säga att religion är privat. Men religiösa människor är sjukt värdelösa på att hålla sin tro privat.
Resurrectio:
Du tycker inte heller att nazism attackerar samhället? Nu menar jag inte att jämföra Islam med nazism. Jag jämför bara alla religioner med nazism i den bemärkelsen att de utgår från en ledare som alla måste underkasta sig, har koncentrationsläger (i religionen kallas det helvetet), osv.
sedan finns det visst en konflikt mellan religion och sekulära samhällen. religionen attackerar ständigt det sekulära samhället. se bara på vad islam och kristendomen försöker med i sverige. ser man runt i världen är det ännu värre. folk får sätta livet till i ''religionsfriehtens'' namn
Jag tycker det är en så märklig allegori du lyfter fram kanske för effekt kanske bara en osmidigare version av Hitchens gamla favorit om den gängse religiösa ordningen som en nordkorea-liknande diktatur, vad vet jag. Hur som helst orkar jag inte försöka resonera utifrån den.
Nja jag skulle nog säga att religionsfrihet är snarare ett kännetecken för sekulariserade samhällen, jag ser ingen direkt påtagligt hot mot det svenska sekulära samhället från vare sig islam eller kristendomen.
Resurrectio: ''Straffa de otrogna med kläder av eld, hakande järnrör, kokande vatten, smält deras hud och bukar'' (3:85)
Råkar veta att detta är en beskrivning av Helvetet. I övrigt hittar jag inte citaten på de ställen du anger, vilket får mig att undra vadför version av Koranen du använder.
dazed: jag ser ingen direkt påtagligt hot mot det svenska sekulära samhället från vare sig islam eller kristendomen.
Du ser inget hot i att organisationer lär ut lögner till barn och ungdomar, som exempelvis att religiösa dogmer bör prioriteras före kunskap, som exempelvis kunskap inom biologin? Eller att islam bidrar med patriarkatet och uppmanar till kvinnomisshandel? Att islam är en större bidragande orsak till antisemitism än vad nazism är idag? (se brå). Att Islam sprider homofobi? Att konstnärer i Sverige är under mordhot och får ställa in sina föreläsningar? Att muslimer i samma veva talar om att inskränka yttrandefriheten? Att lättklädda kvinnor på öppen gata trakasseras av religiösa? att muslimska politiker som Waberi vill leva i ett land som styrs av sharialagar? Att kristna partier vill totalförbjuda abort och göra skolan kristen som den var på 1950-talet? (kristna värdepartiet, samt de kristna religiösa inom SD) Att det redan har skett ett terrordåd i sverige i guds namn, och att människor i sverige inom en snar framtid kommer att få sätta livet till? Att det finns ett islamistiskt parti? Att IS etablerar sig i sverige, att svenskar reser till länder för att mörda, tortera och lemlästa som ett ärende åt gud?
Dessa problem kommer att öka i framtiden. Desto fler muslimer, desto mer problem. Det är bara att inse att islam inte är en reformerad religion på samma sätt som svensk kristendomen dvs svenska kyrkan. Det går inte att jämföra. ENBART det faktum att majoriteten av alla muslimer är homofober (vilket jag hoppas att alal förstår) är en anledning för mig att säga att islam är en vidrig religion.
Samtidigt som detta sker håller politiker truten för att inte ''uppröra religiösa känslor''. Och det gör situationen ännu mer ohållbar. jag struntar i om intolerans kommer från en muslim eller en ateist. Jag förgör båda i vilket fall som helst, och jag uppmanar människor att verbalt attackera sådana människor och ställa dem i skamvrån. Helst inför publik som kan skratta och förlöjliga dem.
Resurrectio:
Du ser inget hot i att organisationer lär ut lögner till barn och ungdomar, som exempelvis att religiösa dogmer bör prioriteras före kunskap, som exempelvis kunskap inom biologin? Eller att islam bidrar med patriarkatet och uppmanar till kvinnomisshandel? Att islam är en större bidragande orsak till antisemitism än vad nazism är idag? (se brå). Att Islam sprider homofobi? Att konstnärer i Sverige är under mordhot och får ställa in sina föreläsningar? Att muslimer i samma veva talar om att inskränka yttrandefriheten? Att lättklädda kvinnor på öppen gata trakasseras av religiösa? att muslimska politiker som Waberi vill leva i ett land som styrs av sharialagar? Att kristna partier vill totalförbjuda abort och göra skolan kristen som den var på 1950-talet? (kristna värdepartiet, samt de kristna religiösa inom SD) Att det redan har skett ett terrordåd i sverige i guds namn, och att människor i sverige inom en snar framtid kommer att få sätta livet till? Att det finns ett islamistiskt parti? Att IS etablerar sig i sverige, att svenskar reser till länder för att mörda, tortera och lemlästa som ett ärende åt gud?Dessa problem kommer att öka i framtiden. Desto fler muslimer, desto mer problem. Det är bara att inse att islam inte är en reformerad religion på samma sätt som svensk kristendomen dvs svenska kyrkan. Det går inte att jämföra. ENBART det faktum att majoriteten av alla muslimer är homofober (vilket jag hoppas att alal förstår) är en anledning för mig att säga att islam är en vidrig religion.
Samtidigt som detta sker håller politiker truten för att inte ''uppröra religiösa känslor''. Och det gör situationen ännu mer ohållbar. jag struntar i om intolerans kommer från en muslim eller en ateist. Jag förgör båda i vilket fall som helst, och jag uppmanar människor att verbalt attackera sådana människor och ställa dem i skamvrån. Helst inför publik som kan skratta och förlöjliga dem.
Jag skiljer på garantera friheten att utöva eller inte utöva en religion utan statlig inblandning och att faktiskt bryta mot lagen eller att andra än kommun eller helst stat tillgodoser ungdomar med skolundervisning. Jag tror inte på åsiktsförbud även om jag förstår lockelsen i att kriminalisera nazister, religiösa fundamentalister och vad det nu må vara.
