Rymdpirat:

Nej (Du röstade på detta alternativ)

Citerar ett väldigt käckt stycke som vi får se i inledningen.

"Omkring 3 500 slumpmässigt utvalda utrikesfödda har djupintervjuats i hemmen."

Människor har alltså intervjuats om de här sakerna. Hur kontrollerar man deras religiositet? Hur kontrollerar man deras utbildningsgrad? Finns det några som helst intäkter på att en läkarsexamen tagen i en bajshydda i Mogadishu håller samma klass som en utexaminerad pursvensk?!

Det är inte ett okänt fenomen att invandrare ljuger sig in på olika grunder för att få kunna stanna kvar i Sverige. Man ljuger om ålder, man ljuger om utbildning. Om religion ljuger man nödvändigtvis inte om, men man bär fortfarande på en värdegrund som skiljer sig från den svenska - du behöver inte ha etiketten muslim för att vara inkompatibel i ett modernt västerländskt samhälle.

Ren propaganda. inte på något sätt förvånande att du gått på den.

Rymdpirat:

Vad det här visar på är att det är integration och diskrimering som är de stora frågorna att fokusera på, inte invandringen i sig.

Sverige håller ju bara världsklass när det kommer till integration, om inte den håller så vad kommer då hålla förutom assimilation?

Rymdpirat:

Samtliga invandrargrupper har en högre utbildning i snitt än svenskfödda. Särskilt andelen högskoleutbildade sticker ut.

Precis så som det "ska vara alltså". Det ska vara en vinstaffär för båda parterna, inte för bara den ene av dem. Om det verkligen ser ut på det viset är dock en annan femma.

Rymdpirat:

De lägst utbildade invandrarna kommer från EU och de rika länderna.

Kan jag tänka mig. Balkanbor vars nation slets sönder av etniska konflikter som tog lång tid att stabilisera igen. Knappast tyska, franska eller holländska analfabeter som flyttat in.

Rymdpirat:

De flesta invandrarna från Mellanöstern och Nordafrika är inte muslimer.

Nej, en stor del är bara kristna som fått fly sitt hemland halls över huvud för att islam inte tillåtit deras existens.

Märk väl hur man exkluderar somalien ur beräkningen "mellanöstern, nordafrika" när man annars internationellt sett alltid räknar med östafrika i beräkningen av kulturella skäl. Och somalier som är en stor invandrargrupp är också kända för att vara religiösa av sig.

Rymdpirat:

Det pågår ingen islamisering av Sverige. Åtminstone så sticker just muslimerna ut som den enda stora grupp som blir mindre religiös efter ankomst till Sverige, till skillnad från kristna och buddhister.

Islamisering betecknar såväl den acceptans från samhällets sida till muslimska värderingar som muslimers egna aktiviteter. En islamisering pågår mycket riktigt visst just nu, och den går såväl hand i hand med den demografiska ökningen. Om någon är villig att ta honom i försvar så kan man undra sig varför man anpassar utformningen av lektioner i skolan till muslimers fördel, matsedlar, öppetider i simhallar - sånt vi inte såg röken av för 20 år sedan.

Cointoge:

Om någon är villig att ta honom i försvar så kan man undra sig varför man anpassar utformningen av lektioner i skolan till muslimers fördel, matsedlar, öppetider i simhallar - sånt vi inte såg röken av för 20 år sedan.

För att inte tala om alla muslimer som springer till DO och gråter när de blivit "kränkta" av något företag och DO sätter igång en utpressningsprocess mot företagen som i sin rädsla för att förlora ger muslimen ett hutlöst skadestånd.

Rymdpirat:

Vad det här visar på är att det är integration och diskrimering som är de stora frågorna att fokusera på, inte invandringen i sig. Framförallt sätter det förhoppsningsvis en välkommen spik i kistan på SD:s foliehattande om "islamiseringen av Sverige".

Det refereras till Timbros rapport men inte till svenskt näringslivs analys så jag tycker att det bör göras.

"Fram till 70-talet var sysselsättningsgraden högre för invandrare än för svenskar och även inkomsterna för invandrare var högre än för svenskar. Idag är både sysselsättningsgraden och årsinkomsten lägre för invandrare än för svenskar.

Vår undersökning visar att etnicitet inte spelar någon större roll för att få ett arbete. Ålder, utbildningsnivå samt vistelsetiden i Sverige påverkar i mycket högre grad invandrares situation på arbetsmarknaden. Var invandraren bor i Sverige har också mycket större betydelse i arbetsmarknadssammanhang än var invandraren är född."
http://www.svensktnaringsliv.se/multimedia/archive/00007/Bortom_etnicitet_7680a....

Cointoge:

Ren propaganda. inte på något sätt förvånande att du gått på den.

Att avfärda statistiken baserat på 3500 individer med "de ljuger!!!" är ju verkligen att sticka hål på den hemska muslimkramarpropagandan, bra jobbat.

Cointoge:

Precis så som det "ska vara alltså". Det ska vara en vinstaffär för båda parterna, inte för bara den ene av dem. Om det verkligen ser ut på det viset är dock en annan femma.

Tycker personligen att tanken på att välja bland människor på det sättet är avskyvärd, men ja, uppenbarligen finns det väldigt mycket oanvända resurser i invandringen som inte tas tillvara på.

Cointoge:

Märk väl hur man exkluderar somalien ur beräkningen "mellanöstern, nordafrika" när man annars internationellt sett alltid räknar med östafrika i beräkningen av kulturella skäl. Och somalier som är en stor invandrargrupp är också kända för att vara religiösa av sig.

Övriga Afrika är en annan grupp i undersökningen, antar att du med exkluderingen enbart pratar om SR:s skribent? Studien är ju inte släppt än, så vet inte hur många procent från gruppen Övriga Afrika som är muslimer, men att islam är den religiösa grupp som avtar mest av de tre stora religionerna är gruppöverskridande.

Cointoge:

Islamisering betecknar såväl den acceptans från samhällets sida till muslimska värderingar som muslimers egna aktiviteter. En islamisering pågår mycket riktigt visst just nu, och den går såväl hand i hand med den demografiska ökningen.

Haha, så att visa acceptans mot muslimsk kultur är att bli islamifierad nu? Kom igen.

Cointoge:

Om någon är villig att ta honom i försvar så kan man undra sig varför man anpassar utformningen av lektioner i skolan till muslimers fördel, matsedlar, öppetider i simhallar - sånt vi inte såg röken av för 20 år sedan.

Självklart ska samhället anpassa sig efter sina invånare, något annat vore jättekorkat. I takt med att vi blir fler så anpassar vi oss till flera människor. Vad som är lika korkat är dock uppenbarligen påståendet om att "svenskar håller på att bli marginaliserade i sitt eget land" och annat struntprat.

Rymdpirat:

Självklart ska samhället anpassa sig efter sina invånare, något annat vore jättekorkat. I takt med att vi blir fler så anpassar vi oss till flera människor. Vad som är lika korkat är dock uppenbarligen påståendet om att "svenskar håller på att bli marginaliserade i sitt eget land" och annat struntprat.

Om vi hypotetiskt föreställer oss att en betydande majoritet av svenska folket ansåg att exempelvis kvinnor inte skulle få arbeta utan enbart vara hemma och passa familjen (och detta reglerat av lag), anser du att samhället skulle anpassa sig efter detta eller använda sig av metoder för att förändra situationen?

Byråkratjäveln:

Om vi hypotetiskt föreställer oss att en betydande majoritet av svenska folket ansåg att exempelvis kvinnor inte skulle få arbeta utan enbart vara hemma och passa familjen (och detta reglerat av lag), anser du att samhället skulle anpassa sig efter detta eller använda sig av metoder för att förändra situationen?

Vad får dig att tro att det är en relevant liknelse med matsedlar och språkundervisning?

Rymdpirat:

Vad får dig att tro att det är en relevant liknelse med matsedlar och språkundervisning?

Vad som är relevant i samanhanget är uppenbarligen subjektivt, jag anser att det är intressant att få veta hur du reagerar när din metod praktiseras i större skala, dvs din uppfattning om att samhället har rätt och allt annat är "jättekorkat".

Byråkratjäveln:

Vad som är relevant i samanhanget är uppenbarligen subjektivt, jag anser att det är intressant att få veta hur du reagerar när din metod praktiseras i större skala, dvs din uppfattning om att samhället har rätt och allt annat är "jättekorkat".

"Min metod". Du anser inte att instutitioner och marknad bör anpassa sin utformning och sina tjänster utefter människorna som använder dem? Att påstå att det i förlängningen skulle leda till att folk röstar bort demokratin är ju bara ett värdelöst slippery slope-argument.

Rymdpirat:

"Min metod". Du anser inte att instutitioner och marknad bör anpassa sin utformning och sina tjänster utefter människorna som använder dem? Att påstå att det i förlängningen skulle leda till att folk röstar bort demokratin är ju bara ett värdelöst slippery slope-argument.

Jaså inte? Du är då uppenbarligen naiv, det nämnda inträffade i Tyskland på 30 talet då en viss Adolf Hitler kom till makten genom demokratiska val, Hitler utropade sig senare till diktator. Således nödgas ett system som förhindrar att farliga upprepande inträffar, och det är allmänt vedertaget.

Javisst bör företag anpassa sig efter människors behov, men samhället ska däremot inte anpassa sig efter extrema åsikter och värderingar. Och skillnaden är mellan dessa två ting är viktig att poängtera för jag tror att vi "missar" varnadra här.

Nå, vad tycker du om mitt tidigare nämnda exempel? Vill du besvara frågan?

Rymdpirat:

Nej (Du röstade på detta alternativ)

Rymdpirat:

Trots detta får högskoleutbildade utlandsfödda män kvinnolöner.

ingen ska väl behöva leva på en KVINNOLÖN????!!!!!!

Byråkratjäveln:

Du är då uppenbarligen naiv, det nämnda inträffade i Tyskland på 30 talet då en viss Adolf Hitler kom till makten genom demokratiska val, Hitler utropade sig senare till diktator.

Du gör ett ganska stort logiskt snedsteg om du går från att anpassa öppettider till att rösta bort demokratin. Jag säger inte att det senare inte är möjligt, jag säger att det inte är till följd av att skolmatsedeln anpassas till människor som inte vill äta gris. Hela exemplet är fullständigt irrelevant, även om jag håller med om att demokrati inte är något som kan eller bör röstas bort.

Angående frågan du ställde tidigare så följer det väl att samhällsinstutitioner gör som makthavare vill, även om makthavaren i ditt exempel är majoriteten av befolkningen. Personligen skulle jag slåss mot det.

clickclack:

För att inte tala om alla muslimer som springer till DO och gråter när de blivit "kränkta" av något företag och DO sätter igång en utpressningsprocess mot företagen som i sin rädsla för att förlora ger muslimen ett hutlöst skadestånd.

DO är såklart ett enda stort skämt.

Exemplen är många. Det gäller bara med att orka sammanfatta dem.

Rymdpirat:

Tycker personligen att tanken på att välja bland människor på det sättet är avskyvärd, men ja, uppenbarligen finns det väldigt mycket oanvända resurser i invandringen som inte tas tillvara på.

Kruxet är att de inte behövs, och har inte gjort på väldigt länge. Invandringen har varit en nettoförlust sedan 70-talet och bidrar endast med problem i samhället.

Rymdpirat:

Övriga Afrika är en annan grupp i undersökningen, antar att du med exkluderingen enbart pratar om SR:s skribent? Studien är ju inte släppt än, så vet inte hur många procent från gruppen Övriga Afrika som är muslimer, men att islam är den religiösa grupp som avtar mest av de tre stora religionerna är gruppöverskridande.

Jag talar om din länk, och mycket riktigt verkar den komma från SR ja.

Somalia står arabvärlden mycket närmare än vad man gör sub-sahara, detta i egenskap med att de är muslimer och haft ett muslimskt inflytande sedan medeltiden.

När folk tänker sig muslimer från nordafrika och mellanöstern så ingår nog även gruppen somalier där. Och det är faktiskt helt logiskt också då de är väldigt lika varandra där klädseln sticker allra tydligast ut. Och just detta har nog gängse svensk svårt att urskilja.

Om det inte var en vinkling så har man medvetet varit otydliga för att nå fram med en poäng som ska vara - "lugna er svenskar, muslimer (överlag!) blir bara mer och mer sekulära med tiden"

Rymdpirat:

Haha, så att visa acceptans mot muslimsk kultur är att bli islamifierad nu? Kom igen.

När samhället anpassar sig efter dessa värderingar så ja, då kan vi tala om en islamisering. jag vet inte riktigt vad du har att haka upp dig på, tycker du att begreppet i sig är väldigt hård eller att det inte förekommer en acceptans mot deras beteende?

Rymdpirat:

Självklart ska samhället anpassa sig efter sina invånare, något annat vore jättekorkat. I takt med att vi blir fler så anpassar vi oss till flera människor. Vad som är lika korkat är dock uppenbarligen påståendet om att "svenskar håller på att bli marginaliserade i sitt eget land" och annat struntprat.

Ja precis. Nu är vi ju fler människor, och då måste vi anpassa oss efter dem "också". Men de skulle anpassat sig från förta jävla början och så hade vi inte haft de problem vi har nu. Det är riktigt skevt att säga till oss svenskar att vi ska behöva anpassa oss efter utlänningar i vårt egna land. I vilket annat land som helst hade du blivit tagen för en idiot, och då uttrycker jag mig i milda ordalag dessvärre.