FI 
jessijess:
Vet du vad en halmgubbe innebär? Uppenbarligen inte eftersom du använder begreppet helt felaktigt. Att säga att man vill minska invandringen och att det inte har något att göra med rasism är en fullt legitim och logisk ståndpunkt att anamma. Enda anledningen till att människor känner att de måste ta avstånd från rasism i samma mening är för att omdömeslösa idioter har missbrukat ordet rasist som ett skällsord såpass mycket.
Det verkar vara du som inte vet vad begreppet innebär. Ingen har påstått att man är rasist för att man vill "minska invandring". Alltså är den meningen en uttjatad klyscha till halmgubbe, precis som jag skrev.
ellerhur.:
Det verkar vara du som inte vet vad begreppet innebär. Ingen har påstått att man är rasist för att man vill "minska invandring". Alltså är den meningen en uttjatad klyscha till halmgubbe, precis som jag skrev.
För bara något år sedan var konsensus att asylinvandringen var ekonomiskt lönsam och rent nödvändigt för Sverige. Att bara yttra att man tyckte det vore en bra idé att strama åt denna placerade en direkt i rasistfacket hos folk, då rasism var den enda anledningen som ansågs vara rimlig.
Nahual: För bara något år sedan var konsensus att asylinvandringen var ekonomiskt lönsam och rent nödvändigt för Sverige. Att bara yttra att man tyckte det vore en bra idé att strama åt denna placerade en direkt i rasistfacket hos folk, då rasism var den enda anledningen som ansågs vara rimlig.
Anses rasism vara rimligt? Du missar poängen. Visa gärna exempel på att folk definierat en rasist som någon som vill minska asylinvandring, eller annan invandring. Var det några här i tråden exempelvis som påstod att SD är rasister för att de vill minska invandring? Var det någon politiker, Stefan Löfven eller Annie Lööf som sagt det i TV?
Annars är det precis som jag skrev och det finns ingen anledning att försöka motargumentera.
ellerhur.:
Anses rasism vara rimligt? Du missar poängen. Visa gärna exempel på att folk definierat en rasist som någon som vill minska asylinvandring, eller annan invandring. Var det några här i tråden exempelvis som påstod att SD är rasister för att de vill minska invandring? Var det någon politiker, Stefan Löfven eller Annie Lööf som sagt det i TV?Annars är det precis som jag skrev och det finns ingen anledning att försöka motargumentera.
Rasism ansågs länge bland många vara den enda rimliga anledningen till att någon var för en minskad asylinvandring. Därmed placerades alla invandringskritiker i rasistfacket.
Att Stefan Löfven inte stått och sagt det i TV eller att SAOL inte definierar "rasist" som "person som vill se minskad asylinvandring" spelar ingen roll. Jag är dock övertygad om att det går att finna dumma debattartiklar där precis den slutsatsen har dragits.
Nahual: Jag är dock övertygad om att det går att finna dumma debattartiklar där precis den slutsatsen har dragits.
Jag har då aldrig läst en sådan, men du får gärna hitta en om det går. Även om någon sådan skulle finnas bland alla miljarder som finns på vår planet så skulle den dock inte riktigt motbevisa halmgubbens verklighet.
Rasister vill i regel minska invandring, men ingen definierar dem som rasister för att de vill minska invandring.
ellerhur.:
Jag har då aldrig läst en sådan, men du får gärna hitta en om det går. Även om någon sådan skulle finnas bland alla miljarder som finns på vår planet så skulle den dock inte riktigt motbevisa halmgubbens verklighet.Rasister vill i regel minska invandring, men ingen definierar dem som rasister för att de vill minska invandring.
En klassiker i debattsammanhang är att fråga motståndaren vilka bevis som krävs för att övertala denne. Sedan presenterar man dessa och om motståndaren ändå håller fast vid sitt ställningstagande så vet man att det är lönlöst.
I ditt fall behöver jag inte ens börja rota efter det du frågar om, då du själv redan gjort klart för hur du kommer svara på dessa.
Men nåväl, gör ett tredje försök att frambringa lite klarhet:
Många som klassar invandringskritiker som rasister gör så för att de inte ser någon annan anledning till varför någon skulle vara emot asylinvandring. Detta var länge den dominerande ståndpunkten. "Invandringen är bra för ekonomin, vi behöver en yngre befolkning, osv." löd jargongen.
Är detta det fundament man står på så är det inte mer än rimligt att dra slutsatsen att folk som vill minska invandringen endast vill göra det på rasistiska grunder. Det var också dessa slutsatser som gjordes och fortsätts göras, om än i mindre utsträckning även idag. Är det klart?
Står närmare Sverigedemokraterna, men skulle inte rösta på någon av dem i dagsläget.
Nahual: En klassiker i debattsammanhang är att fråga motståndaren vilka bevis som krävs för att övertala denne. Sedan presenterar man dessa och om motståndaren ändå håller fast vid sitt ställningstagande så vet man att det är lönlöst.
I ditt fall behöver jag inte ens börja rota efter det du frågar om, då du själv redan gjort klart för hur du kommer svara på dessa.
Haha, jag tror det snarare är så att det inte går att finna exempel på personer som påstår att en rasist är en människa som vill minska invandring. Så nej, det är ingen idé att du letar och det vet vi båda två. 🙂
Personen jag citerade får annars motivera varför hen gjorde påståendet.
Nahual: Men nåväl, gör ett tredje försök att frambringa lite klarhet:
Många som klassar invandringskritiker som rasister gör så för att de inte ser någon annan anledning till varför någon skulle vara emot asylinvandring. Detta var länge den dominerande ståndpunkten. "Invandringen är bra för ekonomin, vi behöver en yngre befolkning, osv." löd jargongen.
Är detta det fundament man står på så är det inte mer än rimligt att dra slutsatsen att folk som vill minska invandringen endast vill göra det på rasistiska grunder. Det var också dessa slutsatser som gjordes och fortsätts göras, om än i mindre utsträckning även idag. Är det klart?
För det första var det inte specifikt asylinvandring detta handlade om, så jag förstår inte varför du fortsätter att ta upp det. En källa skulle vara bra att ha för ditt första påstående, men någon sådan finns förstås inte heller. Kanske "invandringskritiker" behöver motivera sin åsikt om det du nu säger är sant? Om motiveringar inte finns har andra endast valet att gissa.
Du fortsätter att springa ifrån poängen.
ellerhur.: Haha, jag tror det snarare är så att det inte går att finna exempel på personer som påstår att en rasist är en människa som vill minska invandring. Så nej, det är ingen idé att du letar och det vet vi båda två. 🙂
Personen jag citerade får annars motivera varför hen gjorde påståendet.
När någon säger "Man är inte rasist för att man vill minska invandringen" så betyder inte detta att de tror att det finns folk som faktiskt definierar ordet rasist som "en som är för sänka invandringsnivåer". Detta borde säga sig själv.
ellerhur.: För det första var det inte specifikt asylinvandring detta handlade om, så jag förstår inte varför du fortsätter att ta upp det. En källa skulle vara bra att ha för ditt första påstående, men någon sådan finns förstås inte heller. Kanske "invandringskritiker" behöver motivera sin åsikt om det du nu säger är sant? Om motiveringar inte finns har andra endast valet att gissa.
Självklart är det asylinvandring som åsyftas i dessa sammanhang, då det är asylinvandringen som är problematisk. Jag förstår att det finns en liten grupp individer som är emot all typ av invandring och att du hellre argumenterar mot dessa eftersom det blir lättare för dig.
Vad är det du inte håller med mig om egentligen? Du tror inte det finns människor som tror att asylinvandring är ekonomiskt lönsamt och en nödvändighet för Sverige?
ellerhur.: Du fortsätter att springa ifrån poängen.
Poängen du målar upp är löjlig. Vi är alla överens om att ingen definierar "rasist" på sättet du har frågat efter.
Nahual: När någon säger "Man är inte rasist för att man vill minska invandringen" så betyder inte detta att de tror att det finns folk som faktiskt definierar ordet rasist som "en som är för sänka invandringsnivåer". Detta borde säga sig själv.
Ja, och det säger sig självt samtidigt att påståendet därför är en halmgubbe.
Nahual: Självklart är det asylinvandring som åsyftas i dessa sammanhang, då det är asylinvandringen som är problematisk.
Har du frågat personen jag citerade om det? Personen sa inget om asylinvandring. Vad som är problematiskt är dessutom subjektivt.
Nahual: Jag förstår att det finns en liten grupp individer som är emot all typ av invandring och att du hellre argumenterar mot dessa eftersom det blir lättare för dig.
Jag skulle hellre argumentera emot någon som kan hålla sig till poängen och till ämnet.
Nahual: Poängen du målar upp är löjlig. Vi är alla överens om att ingen definierar "rasist" på sättet du har frågat efter.
Det lät inte så på dig nyss. Men bra, då bör vi vara överens om att påståendet är en halmgubbe, att jag har rätt och att det egentligen inte finns något att diskutera här.
ellerhur.:
Ja, och det säger sig självt samtidigt att påståendet därför är en halmgubbe.
Jag har förklarat för dig tre gånger både att och varför någon kan kalla en rasist för att en är emot invandring, utan att för den delen definiera rasist på något annat sätt än det görs i ordboken.
Jag tror inte det hjälper att jag gör det klarare för dig då du för tillfället är alldeles för investerad i din egen ståndpunkt.
Men tack för diskussionen.
Nahual: Jag har förklarat för dig tre gånger både att och varför någon kan kalla en rasist för att en är emot invandring, utan att för den delen definiera rasist på något annat sätt än det görs i ordboken.
Jag svarade på detta att invandringskritiker kanske bör motivera sig då. Jag har aldrig sagt emot att detta kan hända, vilket jag har försökt göra klart för dig genom att peka på hur du missar poängen.
Visste inte att sådana här svenska tjejer existerade.
Jo då! Det finns en hel del, de vågar bara inte yttra sig offentligt. Jag har en teori att kvinnor lättare faller för grupptryck än vad män gör gällande politik. Och det beror inte på "det patriarkala förtrycket", jag tror det beror på att det ligger i kvinnors natur att inte avvika socialt.
SD såklart, finns inget bättre.
