LillKrull:

Hur hade du beskrivit det? Man tar livet av en individ för personlig vinning. Spelar ingen roll om barnet är medvetande eller inte. Det är inte mindre en individ bara det, eller?

Ja men känns fel att man ska behöva genomgå en förlossning för att sen adoptera bort barnet

LillKrull:

Finns inget fel med egna val så länge man inte skadar/dödar en annan människa.

löjligt. å det grövsta. förlåt, men du är kille, right? du kommer aldrig bli gravid och kan aldrig till fullo förstå vad en graviditet innebär för varje enskild kvinna. män bör sitta ner i båten i den här frågan. det är en kvinnofråga och upp till bäraren. inte killarna. 

ang. att jag kallar detta löjligt, del nummer två: abortmotståndare skiter fullständigt i barnens liv efter att de har fötts. ni ser det som höjden av moralisk plikt att skamma kvinnor som väljer att inte utsätta sin kropp för stressen en graviditet innebär, av olika skäl, men ni bryr er inte ett dugg om att kvinnan med begränsad aborträtt inte kan ge det födda barnet ett liv under så bra omständigheter som möjligt.

det viktiga för abortmotståndare är aldrig någonsin barnets liv egentligen, det handlar alltid om kontroll av kvinnan och hennes reproduktiva organ. 

wineing:

löjligt. å det grövsta. förlåt, men du är kille, right? du kommer aldrig bli gravid och kan aldrig till fullo förstå vad en graviditet innebär för varje enskild kvinna. män bör sitta ner i båten i den här frågan. det är en kvinnofråga och upp till bäraren. inte killarna.      

Så du tar själv inte ställning i politiska frågor som inte påverkar dig personligen, eller gäller bara dina värderingar när dem nyttjar din ideologi?

wineing:

löjligt. å det grövsta. förlåt, men du är kille, right? du kommer aldrig bli gravid och kan aldrig till fullo förstå vad en graviditet innebär för varje enskild kvinna. män bör sitta ner i båten i den här frågan. det är en kvinnofråga och upp till bäraren. inte killarna. 

ang. att jag kallar detta löjligt, del nummer två: abortmotståndare skiter fullständigt i barnens liv efter att de har fötts. ni ser det som höjden av moralisk plikt att skamma kvinnor som väljer att inte utsätta sin kropp för stressen en graviditet innebär, av olika skäl, men ni bryr er inte ett dugg om att kvinnan med begränsad aborträtt inte kan ge det födda barnet ett liv under så bra omständigheter som möjligt.

det viktiga för abortmotståndare är aldrig någonsin barnets liv egentligen, det handlar alltid om kontroll av kvinnan och hennes reproduktiva organ. 

Jag är kille, jag är vit, och jag är heterosexuell. Ser inte att det skulle finnas något fel med det. Mycket riktigt, jag kommer aldrig att bli gravid, däremot så hoppas jag att någon gång kunna bli en stolt pappa.

Håller inte med om att abort skulle vara en kvinnofråga enbart. Det krävs väl ändå en man för att det ska bli något? 

Varför sitta tyst i båten när man kan föra liv och göra sig hörd? Visst finns det en risk att båten välter, men det är en risk som jag anser är värd att ta, speciellt för demokratin, som vi nu faktiskt har rätt att föra liv.

Jag har inget som helst intresse för att "skamma" kvinnor. Tvärtom, kvinnor och män ska bli behandlade lika, och man ska få bestämma över sin kropp hur mycket man vill.

Fast när det kommer till abort, så är det återigen inte din kropp, eller din egendom som du tar ett beslut över. Alla människor är individer, och omfattas av de mänskliga rättigheterna. Det är det som jag har mot abort. Man slutar ett mänskligt liv i personlig vinning, och det klassar jag definitivt som mord.

Vad gäller kvinnor gör med sina kroppar så kunde jag inte bry mig mindre, så länge det inte på något sätt drabbar mig. Det samma gäller för män. 

Om man vet att man inte kan ge ett eventuellt barn ett bra liv, ha inte sex! Eller använd en kondom, och nej det finns ingen garanti för att kondomen skulle fungera, men återigen då har du själv utsatt dig för en risk!

Det är ingen som tvingar dig till att ha sex, så länge du inte blir sexuellt utnyttjad, men som jag har sagt tidigare så är det det enda undantaget som jag skulle kunna se för att få utföra en abort, dock så skulle det krävas regleringar på det så att oansvarigt folk inte skulle kunna använda det som en ursäkt.

Det är mycket möjligt att abortmotståndare generellt inte egentligen skulle bry sig om barnets liv, utan att ha kontroll över kvinnor. Jag har inte sett någonting som skulle tala för ditt påstående någonsin, men det skulle kunna ligga någonting i det. Däremot så skulle det vara en skiljepunkt mellan mig och andra abortmotståndare i så fall. Jag är mot abort för att jag klassar det som mord, punkt.

Men dra alla över en och samma kam du. Lite hyckleri om du anser att alla Sverigedemokrater drar alla invandrare över en och samma kam, som jag kan tänka mig att vissa andra här i tråden gör, men men. 🙂

Finale:

Så du tar själv inte ställning i politiska frågor som inte påverkar dig personligen, eller gäller bara dina värderingar när dem nyttjar din ideologi?

jag skammar inte grupper jag inte tillhör för deras kroppsval och försöker inte diktera hur de ska leva sina liv, nej.

LillKrull: Om man vet att man inte kan ge ett eventuellt barn ett bra liv, ha inte sex! Eller använd en kondom, och nej det finns ingen garanti för att kondomen skulle fungera, men återigen då har du själv utsatt dig för en risk!

kondom fungerar inte alltid. p-piller fungerar inte alltid. vasektomi fungerar inte alltid. du ska ha rätt till ett fungernade sexliv utan att behöva ta din kropp igenom stressen en graviditet innebär. du värderar fostret högre än kvinnan.

LillKrull: Man slutar ett mänskligt liv i personlig vinning, och det klassar jag definitivt som mord.

hur bra är det för ett barn att växa upp i fattigdom eller med en sjukdom som innebär svårt lidande med kort livslängd? tänk på vad det är du egentligen sitter och tycker. du tycker det är rimligare att:

- kvinnan i nio månader sätter sin hälsa, både psykisk och fysisk, på spel
- barnet föds under plågor både för denne och mamman
- barnet lider oerhört under sina få timmar eller dygn
- mamman måste gå igenom allt detta för att förlora ett fullvuxet spädbarn

och detta risktagande tycker du är mer moraliskt rätt än att ingen behöver lida?

LillKrull: Det är mycket möjligt att abortmotståndare generellt inte egentligen skulle bry sig om barnets liv, utan att ha kontroll över kvinnor.

LillKrull: Jag har inte sett någonting som skulle tala för ditt påstående någonsin, men det skulle kunna ligga någonting i det.

LillKrull: Det är ingen som tvingar dig till att ha sex, så länge du inte blir sexuellt utnyttjad, men som jag har sagt tidigare så är det det enda undantaget som jag skulle kunna se för att få utföra en abort, dock så skulle det krävas regleringar på det så att oansvarigt folk inte skulle kunna använda det som en ursäkt.

lol. alltså. fy fan.

"jag har aldrig sett ett exempel på att abortmotståndare skulle vilja ha kontroll över kvinnor. men jag tycker att enbart våldtäktsoffer ska få besluta över sina graviditeter. och detta måste kontrolleras hårt så ingen oansvarig kvinna försöker gå runt detta."

För mig finns där bara ett rätt svar. Nationalism. Fascism är för extremt för mig, därför föredrar jag nationalism. Jag vill ha ett bra och starkt Sverige. 

wineing:

lol. alltså. fy fan.

"jag har aldrig sett ett exempel på att abortmotståndare skulle vilja ha kontroll över kvinnor. men jag tycker att enbart våldtäktsoffer ska få besluta över sina graviditeter. och detta måste kontrolleras hårt så ingen oansvarig kvinna försöker gå runt detta."

Du verkar försöka trycka ner mig, och verkar inte kunna respektera mina åsikter. Det, om något är vidrigt, speciellt i ett land där det iallafall ska föreställa att vi har någon form av yttrandefrihet.

Har man haft sex, så är det bådas ansvar att det har blivit något, om det har blivit något. Då känner man (förhoppningsvis) även till riskerna, och är beredd att ta ansvar för sina handlingar. 

Jag respekterar dina åsikter, däremot så håller jag inte med dig.

wineing:

kondom fungerar inte alltid. p-piller fungerar inte alltid. vasektomi fungerar inte alltid. du ska ha rätt till ett fungernade sexliv utan att behöva ta din kropp igenom stressen en graviditet innebär. du värderar fostret högre än kvinnan.

Om du inte skulle kunna hålla ihop ett eventuellt oönskat barn ekonomiskt, och inte kan tänka dig att adoptera, så har du ju sex på egen risk! Jag vill inte att mina framtida skattepengar ska gå till att utföra någonting som jag tycker är moraliskt fel. Samma sak gäller krig i offensivt syfte.

Jag värderar fostret och kvinnan lika mycket. Därför tycker jag inte att kvinnan ska ha rätt att avsluta en jämlikes liv för att själv tjäna på det. Det är mord.

wineing:

- kvinnan i nio månader sätter sin hälsa, både psykisk och fysisk, på spel
- barnet föds under plågor både för denne och mamman
- barnet lider oerhört under sina få timmar eller dygn
- mamman måste gå igenom allt detta för att förlora ett fullvuxet spädbarn

och detta risktagande tycker du är mer moraliskt rätt än att ingen behöver lida?

För att ge barnet en chans till en framtid, ja. Vem vet vad barnet skulle kunna åstadkomma? Återigen, man får ta ansvar för sina handlingar, oavsett vad det nu gäller.

Axel_BJ:
För mig finns där bara ett rätt svar. Nationalism. Fascism är för extremt för mig, därför föredrar jag nationalism. Jag vill ha ett bra och starkt Sverige. 

Håller helt klart med dig! Allt för att landet ska utvecklas positivt!

nationalism ligger ofta farligt nära fascism.

shuna:
nationalism ligger ofta farligt nära fascism.

Finns det verkligen något fel i att vilja att det ska gå bra för sitt land på alla sätt, och att vilja skydda det?

Vad gäller massinvandringen i Europa, hade du släppt in vem som helst in i ditt hus?
Om nej, vad är det för skillnad mellan ditt hus och ditt land? Båda är väl hem?
Om ja, varför i hela friden då?

Om vi nu ska citera folk. 

LillKrull: Finns det verkligen något fel i att vilja att det ska gå bra för sitt land på alla sätt, och att vilja skydda det?

det vill ungefär alla. man behöver inte vara en "nationalist" för det.

LillKrull: Vad gäller massinvandringen i Europa, hade du släppt in vem som helst in i ditt hus?
Om nej, vad är det för skillnad mellan ditt hus och ditt land? Båda är väl hem?
Om ja, varför i hela friden då?

du tror att alla som inte är nationalister vill "släppa in vemsomhelst varsomhelst?"

då kan jag fråga dig varför du tycker att Nordkorea är ett så jävla bra land? det måste du tycka eftersom det är världens mest nationalistiska land.

shuna:

det vill ungefär alla. man behöver inte vara en "nationalist" för det.

Precis som att man inte behöver vara en feminist för att stödja jämlikhet mellan könen. Jag kan köpa det!

shuna:

du tror att alla som inte är nationalister vill "släppa in vemsomhelst varsomhelst?"

Det hoppas jag verkligen inte, men det verkar nästan så med tanke på hur många röster som till exempel Socialdemokraterna har, eller som Moderaterna har, eller Centerpartiet och Miljöpartiet som verkar tycka att det är en bra idé att gå till vals med att öka invandringen som om det inte redan fanns problem som behöver lösas.

Lyckligtvis så låg ju Mp under 4% i Sifos, Novus, och Skops opinionsundersökning för Mars.

shuna:

då kan jag fråga dig varför du tycker att Nordkorea är ett så jävla bra land? det måste du tycka eftersom det är världens mest nationalistiska land.

Det enkla svaret är att det gör jag inte 🙂
Dels så är man kommunister,  dels så är man en diktatur, vilket bara det får mig att fatta extremt ogillande meningar om landet som så, men så är nationalismen i Nordkorea väldigt, väldigt påtvingad. Jag tror att hade du frågat i princip vilken Nordkorean som helst om man var stolt över sitt land så innerst inne, utan att behöva frukta för sitt liv så hade den personen inte påstått sig vara särkilt stolt. Nationalism är inget som man kan påtvinga, utan det måste komma från hjärtat personligen. 

Nationalismens vindar ska kännas kärleksfulla och varma. Det ska fylla en med hopp om att allt kommer att bli bättre, och att man ska göra vad man kan för att kunna lämna jorden i vetskapen om att sina efterträdare ska ha det bra. Låter det som Nordkorea?

Nordkorea kan se nationalistiskt ut från utsidan, men från insidan så vill med största sannolikhet de flesta som bor där bara där ifrån, vilket är otroligt sorgligt med tanke på att man kanske inte skulle vilja något annat än att få leva fritt på samma ställe som sina förfäder en gång gjort, och bara tanken på att inte kunna göra det med risk för sitt liv gör mig själv ledsen.

LillKrull: Du verkar försöka trycka ner mig, och verkar inte kunna respektera mina åsikter. Det, om något är vidrigt, speciellt i ett land där det iallafall ska föreställa att vi har någon form av yttrandefrihet.

mm buhu, jag håller inte med dig och svär, så det betyder att jag försöker trycka ner dig. falskt. 

LillKrull: För att ge barnet en chans till en framtid, ja. Vem vet vad barnet skulle kunna åstadkomma? Återigen, man får ta ansvar för sina handlingar, oavsett vad det nu gäller.

läs vad jag skrev igen. nu diskuterar jag den allra vanligaste anledningen till abort, speciellt sen sådan: där fostret har bedömts vara livsodugligt. svårt sjukt. bemöt gärna det exemplet. det är ett falsarium att kvinnor ofta använder abort som preventivmedel.

anser du att missfall är att ett foster medvetet har begått självmord?