Aviseringar
Rensa alla

Vilket sorts samhälle har bäst förutsättningar att bevara det svenska välfärdssystemet?


Välfärdssamhället bygger ju även på att du har en stor arbetarklass som inte utarmar systemet. Det svenska folkhemmet byggdes av bland annat ungrare, italienare, finnar, jugoslaver och greker. Invandring således krävs för att upprätthålla det. Dock borde denna kunna centreras till närliggande länder, så att de invandrande kan integreras lättare.


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

Ruttenfisk: Etniskt homogent med låg invandring är bättre för välfärden, ja. Sen beror det i slutändan på vad man vill prioritera.

Vet du något som enligt dig vore viktigare att prioritera?

Inte Jung: Vilken typ av folk spelar mindre roll än kostnaden för importen av främmande folk

Tickstart: As above.

Axelinaaas: Well , så länge kulturen i landet är passande till en välfrdsstat så spelar det ingen roll vad människor har för etnisitet.

Segregation och etniskt relaterade spänningar/konflikter har historiskt sett, utan undantag, utgjort enorma belastningar för multietniska samhällen.

Axelinaaas: Låg invandrig till en välfärdsstat är självklart.

Ja, och låg invandring främjar etnisk homogenitet. 

Lee Woo-Jin: Välfärdssamhället bygger ju även på att du har en stor arbetarklass som inte utarmar systemet. Det svenska folkhemmet byggdes av bland annat ungrare, italienare, finnar, jugoslaver och greker. Invandring således krävs för att upprätthålla det.

Den må ha hjälpt, men att säga att den krävdes tycker jag känns lite väl magstarkt. Åtminstone om man inte räknar med invandrare från Norden. Så oerhört många utomnordiska invandrare tog Sverige ändå inte in, på den tiden. Sverige var någorlunda etniskt homogent ända fram till 70-talet, när arbetskraftsinvandringen drastiskt begränsades till förmån för asylsökande och anhöriginvandrare, vilka sedan dess fullständigt har dominerat invandringen till Sverige.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Sveriges_migrationshistoria#Efterkrigstiden

"Under perioden 1980–2002 är andelen asylsökande 33,3 procent och anhöriginvandrare 51 procent. Arbetsmarknadsinvandrare utgör 1,2 procent av de beviljade uppehållstillstånden."

Lee Woo-Jin: Dock borde denna kunna centreras till närliggande länder, så att de invandrande kan integreras lättare.

Ja, det låter också som en rätt vettig lösning. Européer är otroligt mycket lättare att integrera.


   
SvaraCitera

USS Liberty: Ja, det låter också som en rätt vettig lösning. Européer är otroligt mycket lättare att integrera.

Man bör även beakta att européer skiljer sig integrationsmässigt. Norrmän och danskar som kom i samband med WW2 har ju nästan fullständigt assimilerats medan en del albaner och serber från forna Jugoslavien etablerade gäng och fastnade i kriminalitet i Sverige efter att de fått PUT. 

USS Liberty: Den må ha hjälpt, men att säga att den krävdes tycker jag känns lite väl magstarkt. Åtminstone om man inte räknar med invandrare från Norden. Så oerhört många utomnordiska invandrare tog Sverige ändå inte in, på den tiden. Sverige var någorlunda etniskt homogent ända fram till 70-talet, när arbetskraftsinvandringen drastiskt begränsades till förmån för asylsökande och anhöriginvandrare, vilka sedan dess fullständigt har dominerat invandringen till Sverige.

Jag motsätter mig inte att Sverige var relativt etniskt homogent fram tills 1970-talet men flertalet invandrande arbetare fick inte då som nu cred för deras agerande i att skapa folkhemmet. LO letade ju till och med arbetskraft i ungerska flyktingläger och Italienarna bodde i sketna baracker när de arbetade på SKF i Göteborg.

Vad anser du om att Sverige fram tills slutet av andra världskriget var ett emigrationsland?


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

Lee Woo-Jin: Man bör även beakta att européer skiljer sig integrationsmässigt. Norrmän och danskar som kom i samband med WW2 har ju nästan fullständigt assimilerats medan en del albaner och serber från forna Jugoslavien etablerade gäng och fastnade i kriminalitet i Sverige efter att de fått PUT.

Ja, ju fler olikheter, desto krångligare och mindre fördelaktigt blir det. Finns förstås individuella undantag, men på det stora hela förlorar vi bara på att ta in hundratusentals människor som etniskt, kulturellt och religiöst skiljer sig oerhört mycket från svenskar.

Det här är egentligen någonting som de flesta förstår. Vad svenska politiker sysslat med sedan 70-talet har varit vanvettig "välgörenhet", på det svenska folkets bekostnad.

Lee Woo-Jin: Jag motsätter mig inte att Sverige var relativt etniskt homogent fram tills 1970-talet men flertalet invandrande arbetare fick inte då som nu cred för deras agerande i att skapa folkhemmet. LO letade ju till och med arbetskraft i ungerska flyktingläger och Italienarna bodde i sketna baracker när de arbetade på SKF i Göteborg.

Arbetskraftsinvandring kan självklart lyfta ett lands ekonomi, det medger jag. Det är dock snart 50 år sedan den sortens invandring slutade vara relevant i Sverige. Före dess tog man till skillnad från i dag inte heller in kopiösa mängder muslimer, vilka ofta har stora svårigheter att integrera och generellt sett är mycket mer benägna att begå brott.

Lee Woo-Jin: Vad anser du om att Sverige fram tills slutet av andra världskriget var ett emigrationsland?

Gynnsamt för Nordamerika och de fattiga svenskar som fick ett bättre liv, men märk väl att det främst var vita européer som emigrerade dit och byggde upp civilisationen. De skillnader som fanns utgjorde därmed inte så fasligt stora problem där.

Efter att Nordamerikas indianer i stort sett hade utplånats, det vill säga. Ännu ett i raden av exempel på de usla förutsättningar fundamentalt olika folkgrupper har att leva i harmoni med varandra...


   
SvaraCitera

USS Liberty: Det här är egentligen någonting som de flesta förstår. Vad svenska politiker sysslat med sedan 70-talet har varit vanvettig "välgörenhet", på det svenska folkets bekostnad.

Det stämmer. Mångkulturella samhällen har mer eller mindre alltid gått under eller genomgått någon form av balkanisering, exemplen är många: Österrike-Ungern, Syrien och Irak, Forna Jugoslavien, Romerska riket med flera...

USS Liberty: Före dess tog man till skillnad från i dag inte heller in kopiösa mängder muslimer, vilka ofta har stora svårigheter att integrera och generellt sett är mycket mer benägna att begå brott.

Nu är ju muslimer en religiös gruppering och inte en etnisk. Jag känner flertalet bosniaker som "trots" sin religion har integrerat sig väl i det svenska samhället. Tror du verkligen att religionen influerar individer så pass mycket? Tror det har mer att göra med kulturer, som råkar ha en muslimsk majoritet. En kristen etiopier kan ju förespråka kvinnlig könsstympning trots sin kristna tro. Har du källor på att muslimer är mer benägna att vara våldsamma? 

USS Liberty: Gynnsamt för Nordamerika och de fattiga svenskar som fick ett bättre liv, men märk väl att det främst var vita européer som emigrerade dit och byggde upp civilisationen. De skillnader som fanns utgjorde därmed inte så fasligt stora problem där. Efter att Nordamerikas indianer i stort sett hade utplånats, det vill säga. Ännu ett i raden av exempel på de usla förutsättningar fundamentalt olika folkgrupper har att leva i harmoni med varandra...

Det kan stämma. Dock var ryktet om svenskar utomlands inte särskilt positivt, vi beskrevs som försupna och med en benägenhet att slåss med kniv. Flertalet svenskar återvände även, när svälten så smått inte blev lika påtaglig i Europa. Men i helhet har du rätt i det du säger angående urinvånarnas öde, för USA:s ekonomiska framgång.


   
SvaraCitera

Jag röstar på... 

USS Liberty: Ett etniskt homogent med låg invandring

Glad

Ett mångkulturellt och segregerat med hög invandring... är bevisligen inte så poppis.  Tumme upp


   
SvaraCitera

USS Liberty: Ett etniskt homogent med låg invandring

Det är tyvärr för sent för det.


   
SvaraCitera

Sheriffen: Det är tyvärr för sent för det.

Varför sådan defatism?


   
SvaraCitera

Lee Woo-Jin: Varför sådan defatism?

Jag är realistisk.


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

Lee Woo-Jin: Mångkulturella samhällen har mer eller mindre alltid gått under eller genomgått någon form av balkanisering, exemplen är många: Österrike-Ungern, Syrien och Irak, Forna Jugoslavien, Romerska riket med flera...

Mycket riktigt.

Lee Woo-Jin: Har du källor på att muslimer är mer benägna att vara våldsamma?

Skrev faktiskt "mer benägna att begå brott". Källor:

jp1yhSg.png

https://www.bra.se/download/18.cba82f7130f475a2f1800012697/2005_17_brottslighet_bland_personer_fodda_sverige_och_utlandet.pdf

4lsP0cE.png

https://www.pdf-archive.com/2011/05/08/br-1996-2-invandrares-och-invandrares-barns-brottslighet-1/br-1996-2-invandrares-och-invandrares-barns-brottslighet-1.pdf

Att överrepresentationen delvis beror på deras utgruppsfientliga religion orkar jag inte försöka mig på att bevisa. Invandrare från flera av de muslimska majoritetsländerna ovan är dock som du ser förvånansvärt benägna att begå våldtäkter, vilket jag personligen kopplar till det kvinnoförtryckande synsätt Islam lär ut (även om det finns fler faktorer).

Det viktigaste här är väl dock inte att jämföra invandrare från muslimska majoritetsländer med andra, utan att jämföra invandrare med svenskar. Som vi tydligt kan se är svenskar väldigt underrepresenterade.

Lee Woo-Jin: Nu är ju muslimer en religiös gruppering och inte en etnisk.

Majoriteten av muslimska invandrare är likväl från länder i Mellanöstern och Nordafrika, inte sant? Trassliga och i vissa fall krigsdrabbade länder, med övervägande muslimska majoritetsbefolkningningar, som skiljer sig enormt mycket från Sverige.

Lee Woo-Jin: Jag känner flertalet bosniaker som "trots" sin religion har integrerat sig väl i det svenska samhället.

Bosnien är ett relativt sekulärt land och de stökigaste muslimerna kommer därmed inte därifrån. Sedan finns det ju alltid undantag.

Lee Woo-Jin: Tror du verkligen att religionen influerar individer så pass mycket? Tror det har mer att göra med kulturer, som råkar ha en muslimsk majoritet.

Jag tror inte det är en slump att de flesta muslimska majoritetssamhällen råkar ha sådana kulturer. I mina ögon finns det ett tydligt samband, men det hör inte riktigt till trådämnet.

Lee Woo-Jin: Det kan stämma. Dock var ryktet om svenskar utomlands inte särskilt positivt, vi beskrevs som försupna och med en benägenhet att slåss med kniv. Flertalet svenskar återvände även, när svälten så smått inte blev lika påtaglig i Europa. Men i helhet har du rätt i det du säger angående urinvånarnas öde, för USA:s ekonomiska framgång.

Typiskt vikingar.


   
SvaraCitera

En önskedröm vore det detta resultat kunde ge eko i nästa riksdagsval. 

1z5a7a.png


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

islamofoben:
En önskedröm vore det detta resultat kunde ge eko i nästa riksdagsval. 

1z5a7a.png

Vem kunde tro att den här sidan var så hiskeligt rasistisk? Nästan i klass med Flashback. Shockerad


   
SvaraCitera

Det var ju verkligen inte några vinklade alternativ nä 


   
SvaraCitera

USS Liberty: Vem kunde tro att den här sidan var så hiskeligt rasistisk? Nästan i klass med Flashback

Svensken har fått nog, särskilt bland de yngre som just nu går i den mångkulturella skolan. Min lillebror som går i en mångkulturell skola är på gränsen till rasist på grund av den mobbning han får utstå.

USS Liberty: Att överrepresentationen delvis beror på deras utgruppsfientliga religion orkar jag inte försöka mig på att bevisa. Invandrare från flera av de muslimska majoritetsländerna ovan är dock som du ser förvånansvärt benägna att begå våldtäkter, vilket jag personligen kopplar till det kvinnoförtryckande synsätt Islam lär ut (även om det finns fler faktorer).

Okej, jag drar hellre kopplingen till den rådande kulturen som rådigt i MENA under en längre tid. Hederskulturen finns hos samtliga grupperingar i mellanöstern (dock är det lite bättre hos kurderna och kristna minoriteter).

USS Liberty: Bosnien är ett relativt sekulärt land och de stökigaste muslimerna kommer därmed inte därifrån. Sedan finns det ju alltid undantag.

Således kan man nog inte dra alla muslimer över en och samma kam. Jag drar hellre kopplingen till olika kulturer där den slavo-europeiska är närmare den europeiska än MENA kultur.

USS Liberty: Jag tror inte det är en slump att de flesta muslimska majoritetssamhällen råkar ha sådana kulturer. I mina ögon finns det ett tydligt samband, men det hör inte riktigt till trådämnet.

Här får vi väl agree to disagree, majoriteten av alla muslimer bor i Indonesien vilket är ett land som är starkt kulturellt influerat av Kina. Jag drar som sagt hellre kopplingar till kultur än religion.

P.S.
Tror du att SD kan göra Sverige "etniskt homogent" eller krävs någonting annat?


   
SvaraCitera

USS Liberty: Vem kunde tro att den här sidan var så hiskeligt rasistisk? Nästan i klass med Flashback.

Visar väl bara på att framtidens väljarkår, då jag förutsätter att de allra flesta som röstat ovan inte är röstberättigade idag, ser till framtidens välfärd. Nu är naturligtvis inte 20 pers som röstat ett tillräckligt stort antal för att visa verkligheten. Men vi får vara glada över att merparten tänker med huvudet och använder hjärnan.

Flashback med sina dryga miljonen medlemmar är däremot klart statistiskt säkerställt.

Btw, tabellen du lagt in ovan är alldeles för gammal (1985-1989) för att visa verkligheten idag.


   
SvaraCitera