Proteus:
"Han må ha älskat de människor han räknade till sitt folk" skrev jag, förresten. Rätt väsentlig skillnad.
Det finns väl ändå ingen som kan förneka att Hitler gjorde det han gjorde i tron på att det var det bästa för vad han såg som det tyska folket..?
NiklasW:
Det finns väl ändå ingen som kan förneka att Hitler gjorde det han gjorde i tron på att det var det bästa för vad han såg som det tyska folket..?
Tycker det blir lite löjligt att förneka det, han var uppenbarligen väldigt passionerad när det kom till värnandet av det "ariska" folket.
Proteus:
Ah. Bra poäng, men han påstod sig älska sitt folk och jag tror faktiskt att han genuint ville deras bästa, var väl mest det jag utgick från. Att han genom sitt hat mot judar och kommunism och med sina gärningar drev dem till fördärvet är en annan femma.
Se vad som händer med tyskland nu för han förlora
Wixtor:
Se vad som händer med tyskland nu för han förlora
Antar att du syftar på något med Islam? Hitler drog hela världens vrede över tyskarna, så han var knappast bra för landet.
Hade han inte kollektivt bestraffat ett helt folk för vad somliga gjort och orsakat oändligt många personers död så skulle t.ex. inte Israel ha kunnat använda förintelsen som ursäkt för att rättfärdiga deras grymheter i Mellanöstern i dag. Att kritisera Israel och sionism vore inte likställt med att vara antisemit/nazist i större delen av västvärlden.
Proteus:
Antar att du syftar på något med Islam? Hitler drog hela världens vrede över tyskarna, så han var knappast bra för landet.Hade han inte kollektivt bestraffat ett helt folk för vad somliga gjort och orsakat oändligt många personers död så skulle t.ex. inte Israel ha kunnat använda förintelsen som ursäkt för att rättfärdiga deras grymheter i Mellanöstern i dag. Att kritisera Israel och sionism vore inte likställt med att vara antisemit/nazist i större delen av västvärlden.
Zionisterna vann och snart finns det inget tyskt folk längre
Förintelsen har aldrig hänt. Även om det skedde, hur kunde man använda duschar med trädörrar som gaskammare? Bara av döma koncentrationslägren konstruktion var de inte ens ämnade åt massmord. De enda som avrättades var "fiender" till partiet, mestadels kommunister. Värt att nämna att Hitler själv var ex-kommunist.
mynona:
Du säger bra saker som har mitt stöd.Jag har inte heller själv några problem med att se båda sidors övergrepp. Jag är väl och grundligt informerad om såväl nazisternas T4 som sovjeternas massmordsvåldtäckter 1945, och jag anser att det är fullt möjligt att tycka att båda är fel på en och samma gång. Man behöver inte välja mellan dem. Det är omoget att tycka att man behöver välja. Om man väljer förminskar man i mitt tycke även lidandet för den sida man väljer att ge sitt stöd. Dessutom bygger allt sidtagande i det här sammanhanget på att kollektivt tänk, sovjeterna inkluderade tex även judinnor i sina våldtäckter och nazisternas gav även arier giftinjektioner etc.
Du kan ju ändå inte jämföra T4 med de sadistiska gruppvåldtäkter och mord (ofta i kombination), som röda armen begick (som soldaterna till och med uppmuntrades till från högre upp).
Action T4 var euthanasiprogram mellan 1939-41 som avsåg svårt deformerade och mentalt sjuka individer. Bakgrunden till programmet var ett brev till Adolf från pappan till en svårt sjuk pojke. 60000 – 100000 är den sanna siffran. Man kan tycka vad man vill om detta men det kan noteras att Belgien och Holland tillåter exakt samma sak sen något år tillbaka. Det fanns inget ”ondskefullt ” motiv.
Att ta upp frågan infantil eller som det mer populärt kallas idag abort, där miljontals helt friska barn blir mördade av godtyckliga själ är på alla sätt relevant i detta sammanhang.
Vidare så behöver du i Storbritannien bara vara gammal och ta upp en sjukhussäng för att kvalificera för eutanasi.
Samtidigt som många rapporter gjorts, även här i Sverige, av gamla personer som dött av vätskebrist eller svultit ihjäl, pågrund av att de inte blir försedda med mat och vatten.
I Storbritannien så har detta fenomen varit ännu mer på tapeten, och där det tagits upp exempel där doktorer skrivit "Do Not Resuscitate" på gamla patienter.
Inte kan man påstå att Hitlers eutanasi program pekade ut gamla personer likt ovanstående, inte heller så lät man någon svälta ihjäl eller torka ut, eller på annat sätt gå en smärtsam och utdragen död tillmötes.
Eutanasi programmet byggde somsagt på svårt sjuka personer, fysiskt och/eller psykiskt, något man såklart kan fråga sig om det är rätt eller fel, men att påstå att det var av någon "ond" anledning som detta program utformades är djupt felaktigt. När det kommer till personer som detta program berör, alltså personer som på olika sätt lider kroppsligt och/eller mentalt, så är vardagen i många fall ett helvete, både för dom själva och deras närstående - där i kan man fråga sig om ett liv av lidande är skönare än att smärtfritt få somna in.
Det är en hårfin gräns att dra, och "aktiv dödshjälp" har varit och är på tapeten ganska frekvent.
Och det råder många delade meningar om det än idag, Sverige 2015.
sudd:
Förintelsen har aldrig hänt. Även om det skedde, hur kunde man använda duschar med trädörrar som gaskammare? Bara av döma koncentrationslägren konstruktion var de inte ens ämnade åt massmord. De enda som avrättades var "fiender" till partiet, mestadels kommunister. Värt att nämna att Hitler själv var ex-kommunist.
Vad skönt att du är förintelseförnekare. Det lugnar på något sätt: det diskvalificerar även den oetiska könssyn du brukar utrycka. Genom detta är du klart klassificerad och ingen kommer att ta din motbjudande könssnyn på allvar heller.
Befriad: Action T4 var euthanasiprogram mellan 1939-41 som avsåg svårt deformerade och mentalt sjuka individer. Bakgrunden till programmet var ett brev till Adolf från pappan till en svårt sjuk pojke. 60000 – 100000 är den sanna siffran. Man kan tycka vad man vill om detta men det kan noteras att Belgien och Holland tillåter exakt samma sak sen något år tillbaka. Det fanns inget ”ondskefullt ” motiv.
Att ta upp frågan infantil eller som det mer populärt kallas idag abort, där miljontals helt friska barn blir mördade av godtyckliga själ är på alla sätt relevant i detta sammanhang.
Jag hade kunnat göra jämförelsen med gaskammrarna också, men naturligtivs: som föreinelseförnekare anser du givetvis att även om koncentrationslägren fanns så var gaskamrarna förstås duschrum.
För eventuella åskådares skull: en etisk form av eutanasi är frivillig och utgår från patientens vilja. Det är något patienten själv skall välja, Motivet för detta är patientens lidanden. Jag är för denna form av dödshjälp och skulle själv vilja få det under vissa omständigheter, men det är inget beslut någon har rätt att fatta åt någon annan.
Nazismens version av eutanasi var mord på patienter som inte hade gett sitt godkännande och som i vissa fall till och med kämpade emot injektionerna. Det var mord. Motivet var inte patientens lidande. Motivet var att patienten var odugligt människomaterial, onödiga ätare som skulle rensas bort så statens pengar kunde läggas på människor som var nyttigare för samhället: soldater och kvinnor som födde barn åt soldater.
Det förvånar mig inte att en nazist inte kan se skillnanden, och att jag förväntas argumentera emot de argument Befriad lägger fram gör mig färdig att spy.
Att Befriad jämför eutanasimord med abort förvånar mig inte. Låt mig gissa: abort bör vara tillåtet om barnet inte är dugligt människomaterial, dvs kan väntas vara sjukt i någon form? Är det ett renrasigt friskt barn så bör kvinnan tvingas igen en graviditet och en förlossning vare sig hon vill eller inte? Nej, frågan var retorisk, jag förstår nog vad svaret blir. Enligt naturalismen är det helt naturligt att kvinnor föder ihjäl sig medan män glatt knullar vidare. Ännu ett bevis på hur naturalismen berättigar något man med vanlig hygglighet annars klart skulla ha avfärdat som en orättvisa.
Vad jag inte förstår är: du är uppenbart helt bekväm med att ge utryck för nazistiska åsikter. Varför förnekar du då din nazism? Du tycks inte skämmas för den. Att förneka den ger ett märkligt intryck av skam. Allt du säger överenstämmer utmärkt väl med nazismens grundsatser. Även de sade först att judarna inte skulle dödas, utan bara utvisas att leva i frid och ro på Madagaskar 😉
Men det förstås. Erkänner man sig öppet vara nazist så välkomnas man bara av nazister. Man kan inte konvertera och omvända nya disciplar. Man utestängs. Man bannas också från vissa forum, där man kanske hade hoppats kunna värva nya medlemmar.
Jag förstår inte varför jag ens skrev ett svarsinlägg. Ibland känner man sig nedsmutsad.
Befriad, tro mig: jag är inte en lämplig person att konvertera till nazismen. Jag är klart kategoriserad som "Olämpligt Människomaterial"
