Hajpojken:
Man måste inte springa runt och magtröja och yogatights, det är valbart.Jag menade att skönhetsidealet är mer komplicerat än att en grupp män pekar ut x egenskaper som de tycker är attraktiva.
Det är verkligen inte det jag menar, vilket jag tror att du vet.
Vi har en skönhetsnorm i samhället, och könsnormer ovanpå det. Killar tar sig rätten att på flera sätt visa vad de tycker om tjejers kroppar, vilket tjejer vet och försöker tillfredsställa. Visst har tjejer krav på hur killar ska se ut men pressen på dem är inte i närheten så stor som på tjejer.
Det är t ex okej för killar att vara mänskliga och göra grejer som rapa, prutta, vara svettiga vara håriga och ofixade osv medan det absolut inte går att bete sig på det viset okommenterat som tjej. Därför är idrottslektioner extra svåra för tjejer.
All hail the patriarchy osv.
vonKissekatt:
Det är t ex okej för killar att vara mänskliga och göra grejer som rapa, prutta, vara svettiga vara håriga och ofixade osv medan det absolut inte går att bete sig på det viset okommenterat som tjej. Därför är idrottslektioner extra svåra för tjejer.
All hail the patriarchy osv.
Anser du att alla ska få göra ovan nämnda saker eller att ingen ska få göra dem?
Ruttenfisk:
Anser du att alla ska få göra ovan nämnda saker eller att ingen ska få göra dem?
Det är väl helt irrelevant. Vad som är intressant är att det ena könet hålls hårdare än det andra.
vonKissekatt:
Det är väl helt irrelevant. Vad som är intressant är att det ena könet hålls hårdare än det andra.
Var bara intresserad, men okej
vonKissekatt: Vi har en skönhetsnorm i samhället, och könsnormer ovanpå det.
Den meningen är ett konstaterande som inte på något sätt underbygger ditt argument. Att det finns skönhets- och könsnormer innebär inte automatiskt att de beror på eller bidrar till det som du påstår.
vonKissekatt: Killar tar sig rätten att på flera sätt visa vad de tycker om tjejers kroppar, vilket tjejer vet och försöker tillfredsställa.
Och med "tar sig rätten" menar du? Att visa uppskattning för något som man tycker är positivt ser inte jag som något konstigt i sig så du får gärna vara mer specifikt.
vonKissekatt: Visst har tjejer krav på hur killar ska se ut men pressen på dem är inte i närheten så stor som på tjejer.
Hur har du nått den slutsatsen? Pressen ser nog olika ut, men jag har svårt att tro att killar i den åldern känner särskilt mycket mindre press. Särskilt med tanke på att det är dubbelt så vanligt bland unga pojkar att ta sitt liv jämfört med tjejer.
vonKissekatt: Pga duscha _måste_ man göra. Inget jävla "gå hem och duscha", nej. NEJ! Du sätter inte på dig dina vanliga kläder över din svettiga kropp (pga svettig blir man). Speciellt inte underkläderna. Usch.
tycker det kan vara ok att hoppa över duschen och göra det hemma om man inte har några fler lektioner efter idrotten. då är det ingen annan som drabbas av att personen luktar svett.
vonKissekatt: De kan ta sig in och tjejer kan filma. Man behöver även vara relativt avklädd under gymnastikpasset.
tjejer kan ta sig in eller tjuvkika in i killars omklädningsrum också.
gräslök: tycker det kan vara ok att hoppa över duschen och göra det hemma om man inte har några fler lektioner efter idrotten. då är det ingen annan som drabbas av att personen luktar svett.
En bra lösning hade kanske varit att förlägga så många idrottslektioner som möjligt i slutet av dagen.
Självklart bör man göra allt för att elever ska kunna duscha privat. Ganska sjuk grej faktiskt att tvinga barn att duscha med andra . Speciellt med tanke på hur mycket både tjejer och killar jämföra sina kroppar med varandra, vilket ångestmoment det är för vissa och även som vkk var inne på då varenda unga nu för tiden i princip springer runt med en digitalkamera i fickan. Mer privat innebär i förlängningen att fler är med på idrotten, att fler vågar ta ut sig på idrotten och att fler barn rör på sig. Och just det, alltså att barn är inte rör sig tillräckligt, är ju ett så in åt helvete större problem än att barn inte duschar tillsammans.
vonKissekatt: det är ju för att passa in i vad som anses attraktivt för män.
Förnekar du att kvinnor skapar en del utav skönhetsidealen?
gräslök:
tjejer kan ta sig in eller tjuvkika in i killars omklädningsrum också.
Jadå men det händer verkligen inte i samma utsträckning. Det passar ej in i den kvinnliga könsnormen att göra sådant.
Hajpojken:
Den meningen är ett konstaterande som inte på något sätt underbygger ditt argument. Att det finns skönhets- och könsnormer innebär inte automatiskt att de beror på eller bidrar till det som du påstår.Och med "tar sig rätten" menar du? Att visa uppskattning för något som man tycker är positivt ser inte jag som något konstigt i sig så du får gärna vara mer specifikt.
Hur har du nått den slutsatsen? Pressen ser nog olika ut, men jag har svårt att tro att killar i den åldern känner särskilt mycket mindre press. Särskilt med tanke på att det är dubbelt så vanligt bland unga pojkar att ta sitt liv jämfört med tjejer.
Det påverkar väl verkligen att ett kön har högre krav på sig än det andra, och frekvent blir mer utsatt av det andra. Tjejer utsätter absolut tjejer för olika former av shaming också, vi blir ju också intalade vad som är rätt och fel och att konkurrera om vem som ser bäst ut.
Jag menar ej bara att "visa uppskattning" (att visa uppskattning är fö öv inte okej om det inte är önskvärt eller sker på ett obehagligt sätt)
Som sagt: vi lever i ett patriarkat där kraven på tjejers utseende och beteende är större. Att killar inte tillåts visa sig sårbara på samma sätt har ingen relevans här. Man kan vara offer för en struktur medan man utövar en annan osv. Precis som man kan vara förövare i en situation och offer i en annan.
Hajpojken:
En bra lösning hade kanske varit att förlägga så många idrottslektioner som möjligt i slutet av dagen.
ja, det hade varit en smart idé. dock så hade det ju blivit svårt för läraren att ha mer än en klass samtidigt (eller max två) och om man skulle lägga upp det så att alla klasser hade sina idrottslektioner sist på dagen, alltså klass A på måndagen, klass B på tisdagen osv så hade inte timmarna räckt till för alla klasser, plus drygt för läraren att åka till jobbet bara för att ha en lektion varje dag.
vonKissekatt:
Jadå men det händer verkligen inte i samma utsträckning. Det passar ej in i den kvinnliga könsnormen att göra sådant.
det garanterar jag att det gör. tjejer är lika intresserade av det motsatta könet som killar är. när jag gick i högstadiet var det t.o.m vanligare att tjejerna kollade in till oss än vi till dem då vårt omklädningsrum låg närmare gympasalen än deras så de var tvungna att gå förbi vårt varje gång de skulle gå till eller ifrån gympasalen. ibland kom de t.om in i duschen.
Crysilis: Huruvida fritids ens skall finnas är ju en fråga i sig,
Förstår inte hur du tänker här? Det är ju jättebra att barn får vara nånstans med sina kompisar istället för att en 6åring som dessutom inte har nå trafikvett ska gå och vara hemma själv fram tills 16 tiden utan mat. Och att det skapar mer jobb
