Andra fåren:

Så allt sker slag på slag, Gud kommer alltså inte alltför tidigt och ändrar, och inte allt försent.

Det kommer att ske vid rätt tidpunkt.

Så gud stiger ner från himmelen och gör allting bra igen?

Tokstolle:

Så gud stiger ner från himmelen och gör allting bra igen?

Så kan man uttrycka det.

Men då har man ingen fri vilja, oavsett vad man gör ändrar gud så att det blir som han vill.

Tokstolle:

Det i så fall innebär antingen att på ett eller annat sätt var allting redan förutbestämt och att vi inte har några fria val.

Jo det har vi.

Det finns inget i bibeln som säger att Gud har valt att tagit reda på alla individers framtid.

Andra fåren:

Det finns inget i bibeln som säger att Gud har valt att tagit reda på alla individers framtid.

Men eftersom han vet ALLTING blir det så automatiskt

Självklart är det en logisk omöjlighet att i ett icke deterministiskt universum förutspå framtiden in i minsta detalj. Men religion är ju inte direkt känt för att vara logiskt hållbart heller...

LightInDarkness:

Gud vet ALLT

Tokstolle:

Ändå vet han vad jag kommer att välja

LightInDarkness:

nej.

Bestäm dig. Antingen vet han allt, dvs även vad du kommer välja eller så vet han inte allt.

Tokstolle:

Men eftersom han vet ALLTING blir det så automatiskt

Inte enligt bibeln.

Visst har Gud förmågan att förutsäga framtida händelser, men det beror på att Gud har valt att ta reda på dessa saker, inte att allt ligger lagrad hos Gud innan.

Och varför det är så här är enkelt:

Gud har förmågan att i förväg veta vad som skall ske, men Bibeln visar att han gör ett selektivt och omdömesgillt bruk av den förmågan, med tillbörlig hänsyn till den fria vilja som han har utrustat sin skapelse människan med.

Andra fåren:

Gud har valt att ta reda på dessa saker

Om han har valt att ta del av vissa delar av vad som du får det att låta som, en sekvens som spelas upp. Måste ju händelseförloppet redan vara klart. Dvs att han vet att vissa händelser kommer att ske, dessa händelser är då effekterna av tidigare handlingar som i sin tur är effekterna av tidigare handlingar osv...

Och hur gör han sitt urval? Är det milstolpar som Förintelsen, 9/11 eller senaste presidentvalet i USA, finanskrisen?

Tokstolle:

Måste ju händelseförloppet redan vara klart. Dvs att han vet att vissa händelser kommer att ske, dessa händelser är då effekterna av tidigare handlingar som i sin tur är effekterna av tidigare handlingar osv...

Bibeln ger ingen konkret beskrivning hur Gud tar reda på framtida händelser.

Det kan ligga lite i det du säger.
Gud har skapat oss, så han vet exakt hur vi funkar.

Däremot ibland så har Gud påverkat utgången av framtida händelser.

Tokstolle:

Och hur gör han sitt urval? Är det milstolpar som Förintelsen, 9/11 eller senaste presidentvalet i USA, finanskrisen?

Gud förutsäger framtida händelser som är i linje med hans vilja.

Andra fåren:

vet exakt hur vi funkar.

Om han vet exakt hur vi fungerar, vet han hur vi kommer att utvecklas och hur vi kommer att reagera i olika situationer. Med andra ord kan han räkna sig fram till alla våra fria val. Och även om vi upplever det som fria val så är det ju inte det eftersom man kunnat ta reda på det i förhand...

Alternativt att vi förändras lite grann efter varenda litet val och han kan bara "räkna" sig fram till nästa, oavsett om det är att gå och skita eller ta en kopp kaffe, eller något ännu mindre...

Tokstolle:

Med andra ord kan han räkna sig fram till alla våra fria val.

Just som du säger: "Med andra ord KAN han..."

Detta lär också bibeln.

Så Gud kan välja om han vill ta reda på om alla individers framtid...

Men enligt bibeln så använder inte Gud sitt förmåga för förutvetande i överflödigt bruk.

Han använder sin förmåga att förutveta framtiden i tillbörlig respekt för den fria vilja han har givit oss.

Finns ett exempel i bibeln som bekräftar detta.

Bara för att summera upp den för dig:

Innan Abraham skulle offra sin son Isak, så hade Gud inte kännedom om Abraham skulle vara lydig mot Gud.

Men stunden innan Abraham skulle ta till handling, så säger Gud i 1 Moseboken 22:12:
”Räck inte ut din hand mot pojken och gör honom ingenting, för nu vet jag att du är gudfruktig, eftersom du inte har undanhållit mig din son, din ende.”

Som du lägger märke till den markerande delen av vad Gud sa till Abraham, så hade Gud inte kännedom om Abrahams handlande innan Abraham verkligen skulle göra det.

Gud sa ju: "NU vet jag."
Dvs från den stunden och framåt, inte något som Gud hade kännedom om innan.

Så här ser man att Gud kan välja och låta bli att välja upplysningar om framtiden.

Tråden låst på grund av inaktivitet