de behöver starbucks och mcdonalds tycker jag, skriv brev till obama så han kan inta tibet direkt efter han fått fredspriset.

McLuver:

Hans efternamn är Lama, vilket är typ världens femte bästa djur... thats good enough for me!

Men han ... och landet var ... men teokra ... och slavar ... och...

Fan, du har verkligen rätt.

Klart alla vill befria Tibet. Den riktiga frågan är dock hur man ska sätta press på Kina.

Anarkandi:

Självklart ska fristående provinser få bli självständiga om det är deras önskan. Vill skåne det så fine, vill norrland det så fine. Vad är problemet?

Problemet är att Sverige inte har några jävla provinser. Och Norrland eller Skåne för den delen är inte några fristående proviner. Där har du problemet.

Anarkandi:

Självklart ska fristående provinser få bli självständiga om det är deras önskan

Mja, ser inte det som så självklart. Om vi nu säger att ett antal provinser i världen bryter sig fria, vad är nästa steg då? Delstaterna? Hur långt ska man gå, och vem ska bestämma?

passaro:

Problemet är att Sverige inte har några jävla provinser. Och Norrland eller Skåne för den delen är inte några fristående proviner. Där har du problemet.

Vi har olika län, och om man kan släppa provinser så är det inte långt ifrån innan län tar sig samma ''rättighet''. Finns till och med ett parti i Skåne som vill frigöra Skåne från Sverige.

Infocus:

Vi har olika län, och om man kan släppa provinser så är det inte långt ifrån innan län tar sig samma ''rättighet''. Finns till och med ett parti i Skåne som vill frigöra Skåne från Sverige.

Jo, det är det. Och, ja, jag är medveten om stolpskotten. Skånepartiet låter som om att det består av bittra gamla gubbar som inte har något annat för sig än att gnälla hur bättre Skåne är än övriga Sverige.

Infocus:

Mja, ser inte det som så självklart.

Generellt så ser ju de flesta en fördel i att samarbeta, huvudsaken är att de själva ska få välja vilka de ska bestämma med. Se på Afrika så ser du varför det inte går att tvinga fram nationsgränser.

passaro:

Problemet är att Sverige inte har några jävla provinser.

Fast vi ska ju börja regionalisera Sverige, skåne och norrland var dock bara exempel på något jag tycker är samma sak. Skåne har lika stor rätt att kräva självbestämmande som Skottland eller Irland.

Anarkandi:

Se på Afrika så ser du varför det inte går att tvinga fram nationsgränser.

Ja, men jag ser inte det som en lösning i Afrika just nu. Afrika har betydligt större problem. Men utveckla gärna.

Dessutom hade inte Tibet haft den ''välfärden'' dem har idag tack vare Kina. Kina pumpar pengar och mat in i landet.

Om vi säger Tibet slår sig loss från Kina och sen förfaller i fattigdom för dem har inte naturresurserna eller pengar att skaffa fram mat åt folket. Ska de sen böna och be Kina att ta tillbaka dem?

Problemet är att Tibeter inte ser sig som Kineser. Vilket är naturligt, men frågan är om det är värt friheten att förlora alla bistånd.

Ja, jag tycker nog man ska ge stöd åt nationella befrielserörelser även om det finns reaktionära element inom dem. Så länge det inte strider mot arbetarnas intressen, det är viktigt att både bekämpa fienden inom befrielserörelsen såväl som den utländska.

Jag tycker att man bör stödja tibetanernas kamp mot den kinesiska imperialismen men samtidigt akta sig för att göra tibetanernas strävan efter självbestämmande synonymt med Dalai Lamas tibetanska nationalism. Det är inte troligt att en tibetansk stat skulle bli en teokrati av flera skäl:

1. Klasstrukturen i Tibet är inte densamma som den var då det var en teokrati.
2. Dalai Lama o resten av Tibetvännerna är nästan helt beroende av Väst. Skulle Tibet blivit fritt skulle tibetanerna fortfarande varit beroende av Väst för att kunna överleva.
3. Dalai Lama o hans hejdukar skulle inte kunna bli för dominerande i tibetansk politik då de är främlingar i sitt eget land, de har länge levt i exil.

Infocus:

Problemet är att Tibeter inte ser sig som Kineser. Vilket är naturligt, men frågan är om det är värt friheten att förlora alla bistånd.

Uppenbarligen så väger frihet över detta. Vill de bli självständiga, så ska de, återigen få bli det, oavsett om vi tycker det är rätt eller inte.

Infocus:

Ja, men jag ser inte det som en lösning i Afrika just nu. Afrika har betydligt större problem. Men utveckla gärna.

Afrika har stora problem ja. Det var olyckligt att europa gick in i kontinenten ens från början. Men det är som israel/palestinakonflikten - det som är gjort kan inte göras ogjort, nu behöver vi se till andra lösningar istället. Hur man löser afrikas problem är svårt, men jag tror att vi behöver ge dem möjligheten att lösa dem själv, och att vi ska se ifall vårat inflytande över regionen på något sätt skadar dem (vi utarmar dem på deras resurser) och att lösa dessa problem så att afrika får större rätt till sina resurser.

Anarkandi:

Uppenbarligen så väger frihet över detta. Vill de bli självständiga, så ska de, återigen få bli det, oavsett om vi tycker det är rätt eller inte.

Är neutral till om dem har rätt till det eller inte, svår situation att döma.

Anarkandi:

. Det var olyckligt att europa gick in i kontinenten ens från början

Instämmer.

Anarkandi:

men jag tror att vi behöver ge dem möjligheten att lösa dem själv,

Till viss del ja, men hur mycket är vi beredda att offra för att låta dem sköta sig själva?, 100 döda, 1 milj ect?

Anarkandi:

och att vi ska se ifall vårat inflytande över regionen på något sätt skadar dem (vi utarmar dem på deras resurser) och att lösa dessa problem så att afrika får större rätt till sina resurser.

Ja, men problemet är att dem har en liten makt-elit som har pengarna och 'äger' resuserna och dem är beredda att låta sitt eget folk svälta ihjäl för att sälja som e.x olja till resten av världen. Lite samma situation som i mellanöstern, oljeshejkerna.

Förstår inte hur man kan låta sitt eget folk svälta ihjäl, helt sinnesjukt.

Vad tycker du om miljard bidragen vi delar ut till Afrika, stjälper vi mer än hjälper?

Infocus:

Till viss del ja, men hur mycket är vi beredda att offra för att låta dem sköta sig själva?, 100 döda, 1 milj ect?

Jag vet inte. Det är en svår fråga. Ibland kan interventionspolitik vara minst lika skadligt.

Infocus:

Vad tycker du om miljard bidragen vi delar ut till Afrika, stjälper vi mer än hjälper?

Jag vet inte om det gör någon skillnad, afrika betalar långt mer i skulder än de får tillbaks i form av bidrag. Det är IMF's fel visserligen, men det är ändå sjukt. I grunden tror jag mer på skuldavskrivning.

Tråden låst på grund av inaktivitet