Leif 02:
Var står det att han blev direkt skapad av Gud?
Det står i Kol 1:15 om du glömt det redan. Om han är förstfödd av all skapelse, så borde han rimligtvis vara den första som blivit skapad, eller? Vilket leder till att man med säkerhet kan säga att Gud inte skapade sig själv, alltså är inte Jesus = Gud.
Leif 02:
Han blev förstfödd från de döda av all skapelse, det är det som menas med bibelversen, inte att han är en del av skapelsen!
Ja, han blev den första skapelsen att bli återuppväckt med ny kropp och senare upptagen till himlen. Jesus hade slutat existera. Han fanns varken i fysisk eller andlig form. Alltså behövde Gud återskapa Jesus. Med andra ord blev han den förste som blev återskapad av Gud = förstfödd av dom döda.
Så: Nej, det är inte märkligt att Jesus var förstfödd av all skapelse och förstfödd av dom döda.
Misael:
Om han är förstfödd av all skapelse, så borde han rimligtvis vara den första som blivit skapad, eller?
Men ordet förstfödd syftar inte på att han blev skapad, utan att han är förstfödd från de döda!
Joh. 8:58
Han svarade: "Sannerligen, jag säger er: jag är och jag var innan Abraham blev till."
Här måste Jesus syfta på att han är Gud, eftersom han säger att han är och var innan Abraham. Att Jesus uttrycker sig på det sättet måste menas att han är evig, precis som Gud och att han alltid har och kommer att existera.
Angående att Jesus är den förstfödde, läs Joh. 3:3-6
5 Jesus svarade: "Sannerligen, jag säger dig: den som inte blir född av vatten och ande kan inte komma in i Guds rike. 6 Det som har fötts av kött är kött, och det som har fötts av ande är ande."
Jesus var alltså den förstfödde, andligt. Vi kan också födas på nytt andligen om vi blir döpta i Faderns och Sonens och den Helige andes namn (matt. 28:19).
Misael:
Han fanns varken i fysisk eller andlig form.
Han fanns i andlig form. Joh. 19:30 "När Jesus hade fått det sura vinet sade han: "Det är fullbordat." Och han böjde ner huvudet och överlämnade sin ande.
Han överlämnade sin ande - men till vem?
Matt. 12:40
"Ty liksom profeten Jona var i den stora fiskens buk i tre dagar och tre nätter, skall Människosonen vara i jordens inre i tre dagar och tre nätter."
Här menar Jesus att han skall fara till dödsriket. Detta betyder att Jesus aldrig slutade existera, som du menar.
"Fader, i dina händer lämnar jag min ande." (Lukasevangeliet 23:46)
kanske inte tydligt bevis mot, men jag tycker att det tyder mer på att han är guds son än gud själv.
"Min Gud, min Gud, varför har du övergivit mig?" (Matteusevangeliet 27:46, Markusevangeliet 15:34)
varför skulle han ha sagt det ifall HAN är gud? har han övergivit sig själv, eller vadå?
iosib:
varför skulle han ha sagt det ifall HAN är gud? har han övergivit sig själv, eller vadå?
Du glömmer att Gud är treenig
Leif 02:
Du glömmer att Gud är treenig
hur kan något påhittat vara komplicerat? jävla teologer och deras förkärlek till det mystiska...
Leif 02:
Men ordet förstfödd syftar inte på att han blev skapad, utan att han är förstfödd från de döda!
Jo, det syftar just på det. Han var född först. Skapad (Av Gud) först av all skapelse. Förstfödd. Du behöver inte krångla till det.
Jesus dog, eller hur? = Han slutade existera.
Han fanns varken i fysisk eller i andlig form m a o.
Då har han således varken en fysisk eller en andlig kropp.
När Gud uppväckte Jesus så behövde Gud alltså skapa en ny kropp åt Jesus = Jesus blev förstfödd dels genom att få en ny kropp samt bli upptagen upp till himlen. Jesus var den förste att få komma upp till himlen efter att blivit uppväckt. Svårare än så är det inte.
Leif 02:
Här måste Jesus syfta på att han är Gud, eftersom han säger att han är och var innan Abraham. Att Jesus uttrycker sig på det sättet måste menas att han är evig, precis som Gud och att han alltid har och kommer att existera.
Varför måste han mena det? Vi har redan tagit upp det här en gång tidigare. och i Johannes 8:58 står det alltså: "Jag är och jag var innan Abraham blev till." (gr. prin Abraam genesthai ego eimi). Ordagrant skulle man kunna översätta uttrycket "innan Abraham var till JAG ÄR" och en del syftar då på att Jesus likställer sig själv med Jehova (2 Moseboken 3:14, Septuaginta) och att det skulle motsvara hebreiskans ani hu men det är inte nödvändigt. Även om eimi i grunden är första person singularis presens indikativ bör det i detta fall hellre förstås som perfektum indikativ. Detta skulle vara en korrekt syntax.
Andra skriftställen som brukar användas är Johannes 8:24, 28 där Jesus säger att "jag är den jag är" och att det skulle anknyta till hebreiskans "Ehjeh (härlett av hajah som betyder "att bli") Asher Ehjeh", men det är överhuvudtaget inte samma uttryck. Det är således en paranomasi.
Leif 02:
Han fanns i andlig form. Joh. 19:30 "När Jesus hade fått det sura vinet sade han: "Det är fullbordat." Och han böjde ner huvudet och överlämnade sin ande.
Han överlämnade sin ande - men till vem?
Han överlämnade sin ande, sitt liv i Guds händer. Han fanns inte i andlig form direkt efter att han dog, det har du absolut inga bibelenliga belägg för. Jesus uppstod från hades tre dagar senare efter sin död. Man kan inte uppstå från döden om man redan är vid liv, vare sig i den andliga eller den fysiska världen! Han blev uppväckt från döden. Hur kan man bli uppväckt från döden, få en uppståndelse om man redan är vid liv?! Det strider emot all logik, lika mycket som treenigheten strider emot all biblisk logik!
Leif 02:
"Ty liksom profeten Jona var i den stora fiskens buk i tre dagar och tre nätter, skall Människosonen vara i jordens inre i tre dagar och tre nätter."
Här menar Jesus att han skall fara till dödsriket. Detta betyder att Jesus aldrig slutade existera, som du menar.
Nej, det är inte vad det betyder. Det enda det betyder är att Jona försvann från jordens yta men kom åter att vandra på jorden efter tre dagar.
Om du är i dödsriket så är du inte vid medvetande. Läs Predikaren 9:5, 10 - "De levande vet nämligen att de skall dö, men de döda vet ingenting alls, och de har inte längre någon lön, ty minnet av dem är glömt. ... Allt som din hand finner att göra, gör det med den kraft du har, ty det finns ingen verksamhet eller planläggning eller kunskap eller vishet i Sheọl [dödsriket], den plats dit du går."
Misael:
Han fanns inte i andlig form direkt efter att han dog, det har du absolut inga bibelenliga belägg för.
Luk. 23:46
Och Jesus ropade med hög röst: "Fader, i dina händer lämnar jag min ande." När han sagt detta slutade han att andas.
Betyder inte detta att Jesu ande fortfarande lever? Varför skulle han annars överlämnas sin ande, om inte denna skulle existera efter hans fysiska död?
Leif 02:
Betyder inte detta att Jesu ande fortfarande lever? Varför skulle han annars överlämnas sin ande, om inte denna skulle existera efter hans fysiska död?
Nej, det betyder det inte. Det grekiska ordet pneuma (ande) kommer av pnẹō, som betyder ”andas” eller ”blåsa”, och det hebreiska ordet rụach (ande) antas komma från en rot som har samma betydelse. Grundbetydelsen av både rụach och pneuma är således ”andedräkt”, ”fläkt (luftdrag)”, men båda orden används dessutom i andra betydelser. (Jfr Hab 2:19; Upp 13:15.) De kan också betyda vind, levande skapelsers livskraft, en människas ande, andevarelser (som Gud och hans änglar) och Guds verksamma kraft eller heliga ande. (Jfr Koehler och Baumgartners Lexicon in Veteris Testamenti Libros, Leiden 1958, sid. 877–879; Brown, Driver och Briggs Hebrew and English Lexicon of the Old Testament, 1980, sid. 924–926; Theologisches Wörterbuch zum Neuen Testament, utgiven av G. Friedrich, 1959, bd VI, sid. 330–450.) Alla dessa betydelser har något gemensamt: De avser alla något som är osynligt för människoögat och som vittnar om kraft i rörelse. En sådan osynlig kraft kan åstadkomma synliga verkningar.
Att Jesus överlämnar sin ande till Gud betyder alltså att han överlämnar sitt liv till Gud. Det står ingenstans att han är vid medvetande i dödsriket och att vi skulle vara vid medvetande i dödsriket är inget som Bibeln lär! Man kan inte bli uppväckt om man redan är vid medvetande!
Predikaren 9:5, 10 - "De levande vet nämligen att de skall dö, men de döda vet ingenting alls, och de har inte längre någon lön, ty minnet av dem är glömt. ... Allt som din hand finner att göra, gör det med den kraft du har, ty det finns ingen verksamhet eller planläggning eller kunskap eller vishet i Sheọl [dödsriket], den plats dit du går."
Vi har inte en odödlig själ som lever vidare efter vi dör. Det är inte vad Bibeln lär!
Misael:
Det står i Kol 1:15 om du glömt det redan. Om han är förstfödd av all skapelse, så borde han rimligtvis vara den första som blivit skapad, eller? Vilket leder till att man med säkerhet kan säga att Gud inte skapade sig själv, alltså är inte Jesus = Gud.
Det där funkar förståss bara om man använder en förfalskad Bibel.
Andra översättningar säger inte så.
Svenska Folkbibeln: "Han är den osynlige Gudens avbild, förstfödd före allt skapat."
1917 års översättning: "i honom som är den osynlige Gudens avbild och förstfödd före allt skapat."
Reformationsbibeln: "Han är den osynlige Gudens avbild och förstfödd före allt skapat."
iosib:
kanske inte tydligt bevis mot, men jag tycker att det tyder mer på att han är guds son än gud själv.
iosib:
varför skulle han ha sagt det ifall HAN är gud? har han övergivit sig själv, eller vadå?
Det är pga stolthet man håller fast vid treenighetsläran fast det är överbevisat att den inte håller för en närmare granskning. Att förneka treenighetsläran vore katastrofalt för dom flesta kyrkorna. Dom skulle tvingas erkänna att dom haft fel i 1800 år! Det är en stor klump av stolthet att svälja. ![[smile]](/img/smilies/smile.gif)
Leif 02:
Vad kan det finnas för starkare bevis för treenighetsläran än att Jesus säger att "vi är ett"?
Vadå, som om jag skulle säga "Jag är flera" så skulle det automatiskt bevisa att jag var det? Nej, för det första är en ihopljugen textsamling irrelevant då man vill bevisa någonting, men om du nu vill använda en sådan så kan du i alla fall försöka att använda dig av en objektiv, inte den texten som är gjord just för att lura andra.
Tråden låst på grund av inaktivitet
