Erik112:

Faktum kvarstår, de har fixar vår undergång via oss egensinniga människor.

Läs nrg89s svar.

För övrigt har vetenskapen möjlighet att rädda oss. Din Gud har ännu inte något att visa upp, medan vetenskapen visar upp nya framsteg månad för månad (t.ex. solceller).

Erik112:

Faktum kvarstår, de har fixar vår undergång via oss egensinniga människor.

Vetenskapen bär ansvaret för att JV kan producera sin litteratur i miljonupplagor. Vetenskapen gör att den litteraturen kan distribueras över hela jordklotet. Vetenskapen gör att JV kan ta sig till och från sina Rikets salar och sammankomsthallar och för att det i dessa finns belysning, värme, luftkonditionering och bekvämligheter. Det är naturligtvis nackdelarna med vetenskapens upptäckter. Men det finns fördelar oxå.

andersbra:

Således: Påståendet som antogs är bevisat att vara ett falskt påstående genom reduction ad absurdum (bevis genom motbevis (engelska: proof by disproof)).

Jag läste lite i din blogg och tolkade det som att du tror på den bibliska guden.
Låt oss då anta att den guden existerar.
Guden är per definition Allsmäktig, Allvetande och god.
Det finns ondska i världen.
Guden skapade hela världen.
Guden lät alltså ondskan skapas.
Guden är därmed antingen inte allsmäktig, eller inte god.
Guden existerar inte.

Tycker förresten att det är tråkigt att folk envisas med att debattera om en gud finns eller inte. Det är mycket intressantare att diskutera varför vi i sådana fall skulle dyrka guden med tanke på hur fruktansvärt ond eller misslyckad den skulle vara.

RickardB skriver:

:

“Jag läste lite i din blogg och tolkade det som att du tror på den bibliska guden.
Låt oss då anta att den guden existerar.
Guden är per definition Allsmäktig, Allvetande och god.
Det finns ondska i världen.
Guden skapade hela världen.
Guden lät alltså ondskan skapas.
Guden är därmed antingen inte allsmäktig, eller inte god.
Guden existerar inte.”

Du antar att Skaparen i Tan’’kh (den judiska Bibeln) är allsmäktig. Det står ingenstans. Ditt är ditt antagande och bevisbördan är på dig att bevisa det antagandet.

Den perfekta Skaparen som Tan’’kh beskriver skulle omöjligen bryta mot Sina perfekta naturlagar. Det skulle bevisa att 1.antingen är Han inte perfekt, eller 2. Hans naturlagar är inte perfekta. I båda fallen så implicerar det att Skaparen inte är perfekt. Således är Han inte allsmäktig, om du inkluderar det i din definition av allsmäktig.

När det gäller påstående nr. 2 är vi överens. Det påståendet förutsätter att det finns en objektiv moral, vilket det endast kan finnas om det finns en Skapare. Annars så finns det snart 6,8 miljarder människor. De flesta av dessa människors har moraliska ståndpunkter. Vems moral är då rätt? Att påstå att moral är subjektivt, ignorerar beviset som jag har presenterat för en intelligent och ordnad Skapare. För att en person ska hävda att moral är subjektivt måste den personen först motbevisa beviset som jag har presenterat.

Om vi går vidare till en av dina slutsatser så skriver du: ” Guden lät alltså ondskan skapas.”

Skaparen har gett människan en fri vilja. Denna fria vilja innebär att en del människor väljer att göra onda saker mot andra, vilket får som konsekvens att en del människor lider. Detta implicerar inte att Skaparen är ond. Den som hävdar detta, hävdar något okänt, och har således bevisbördan på sig att bevisa det påståendet, inte bara anta. Resonemanget i mitt första inlägg implicerar att Skaparen är rättvis. Detta implicerar att Skaparen kommer ge en rättvis dom till varje människa för dennes handlingar under detta liv. Resonemanget i mitt första inlägg implicerar att rättfärdiga/orättfärdiga gärningar definieras i Torahn.

Anders Branderud

Alltså helt seriöst, ingen "sida" kommer någonsin ha bevis för en skapare eller ej.

andersbra:

För att en person ska hävda att moral är subjektivt måste den personen först motbevisa beviset som jag har presenterat.

Nej. Du vänder på det hela. Det är mer rimligt att anta att det inte finns någon objektiv moral tills det finns bevis för att en objektiv moral finns. Samma sak med Gud.

Brkg:

andersbra: Vad har du att säga om följande påstående:

Skaparen måste också ha en skapare.

Jag har redan besvarat det. Du får kolla igenom mina tidigare inlägg.

I ett annat ämne,
I ett tidigare inlägg så rekommenderade jag en hemsida till företaget Kiva, som förmedlar pengar till företag som erbjuder lån till människor i andra länder. Jag tänkte ta tillbaka min rekommendation, eftersom det bland de företagen, så finns det kristna låne-företag, vilka har som mål att förutom att hjälpa människor i deras fysiska behov, att sprida budskapet om ”människo-guden” Jesus. Att be till Jesus, vilka kristna gör, är avgudadyrkan enligt Torahn (och en parantes till de kristna som läser detta: även första århundradets Ribi Yehoshua (Messias) från Nasaret (hans undervisning finns här: www.netzarim.co.il) skulle betraktad det som avgudadyrkan)). Eftersom de gör det, så ville jag markera att jag inte rekommenderar Kiva.

Så jag anser självklart att det fortfarande är viktigt att hjälpa människor i nöd, men man kan göra det utan att samtidigt stödja det som jag skrev i ovanstående stycke.

Mvh, Anders Branderud

Tråden låst på grund av inaktivitet