FreeWay89:

6 miljoner siffran kommer från alla koncentrationsläger tillsammans och gäller inte bara judar.

Däribland Auschwitz ja. Jag kan det där redan.

FreeWay89:

Vad vet du egentligen om något i så fall?
Vet du om något är sant?
Romartiden? Medeltiden? Vår svenska historia?

Motfråga: hur kan DU vara säker på att det är sant? Vi vet inte. Inte du heller.

FreeWay89:

Problemet med männsikor som ''dig'' är att ni påstår er vilja få fram ''sanningen'' när ni egentligen:

1. Tycker att Nazisternas namn har blivit smutskastat.
Eller:
2. Har snedvridet synsätt på antingen judar eller människor i allmänhet.

Vilken del av "Jag bryr mig inte om folk mördades där eller inte" är det du inte förstår?

WickedBarbie:

Du råkar inte ha läst Höss självbiografi? Den borde vara tillräcklig i sig.

Nej det har jag inte.
Har du läst Nixon's bok där han erkänner att USA målade upp en bild av att Hitler var en ond man? Att dom med flit fick tyskarna att framstå som mordiska monster? Den boken är/var visst inte så poppis....

tror alltid att han heter tengil, vet ej varför

ööörkarn:

Däribland Auschwitz ja. Jag kan det där redan.

Ja men det lät som du sa att Auschwitz stod för alla dessa 6 mille vilket det inte gjorde.

ööörkarn:

Motfråga: hur kan DU vara säker på att det är sant? Vi vet inte. Inte du heller.

Jag vet av det jag läst och blivit berättat för mig.
Jag läste en mycket bra bok av Lawrence Rees som intervjuat ett 100-tal överlevare och Nazister och sedan sammanfattat deras berättelser i boken.
Sedan har jag själv diskuterat med 5 olika överlevare och hört deras olika versioner och jag tvivlar att alla dom ljuger.

ööörkarn:

Vilken del av "Jag bryr mig inte om folk mördades där eller inte" är det du inte förstår?

Pfff om du bryr dig lika lite om vad som hände som jag bryr mig om ditt navelludd så hade du inte ens diskuterat saken på ett forum.

ööörkarn:

Har du läst Nixon's bok där han erkänner att USA målade upp en bild av att Hitler var en ond man? Att dom med flit fick tyskarna att framstå som mordiska monster? Den boken är/var visst inte så poppis....

Jag har inte läst den.
Dock var han en ond man?
Sedan om makthavarna i USA använde detta för att motivera sina mannar att kriga i ett land vida bort är en annan sak.
Hitler var ingen god man, utan egoistisk och manipulerande som satte sitt folk i fördärv.
Sedan om det beror på att han var vegetarian, hade en pungkula eller gillade hundar vet jag inte

FreeWay89:

[...]Sedan visste han att han skulle bli avrättad så det finns ingen anledning för honom att ljuga i boken.

äh. jag orkar inte med diskussionen, lägger mig.

ööörkarn:

Nej det har jag inte.
Har du läst Nixon's bok där han erkänner att USA målade upp en bild av att Hitler var en ond man? Att dom med flit fick tyskarna att framstå som mordiska monster? Den boken är/var visst inte så poppis....

låter mycket intressant, titel?

farbror gugge:

tror alltid att han heter tengil, vet ej varför

WickedBarbie:

äh. jag orkar inte med diskussionen, lägger mig.

WickedBarbie:

FreeWay89:

Sedan har jag själv diskuterat med 5 olika överlevare och hört deras olika versioner och jag tvivlar att alla dom ljuger

Allvarligt talat liknar flera överlevares berättelser snarare roliga historier. Jag har själv läst massvis av berättelser, och ibland är det så ohyggligt fantasifullt och surrealistiskt så man kan inte göra annat än skratta så tårarna rinner. Värre skitsnack får man sällan läsa.

FreeWay89:

Pfff om du bryr dig lika lite om vad som hände som jag bryr mig om ditt navelludd så hade du inte ens diskuterat saken på ett forum.

Mja det är kul att se hur alla är så stensäkra på att det hände för att en jude på 90 bast säger att hon tvingades äta gräs när hon var 1 år (och minns det! wow!), hoppade från tåg medan 5 "nazister" samtidigt skjuter mot dom och missar samt att Mengele som tråden handlar om är med i alla historier och utför alla möjliga experiment värdiga Frankenstein. Är det bara jag som ser det konstiga? Dom kan inte ha haft det bra nej, men jag tror inte någon levde livet på den tiden heller.

FreeWay89:

Hitler var ingen god man, utan egoistisk och manipulerande som satte sitt folk i fördärv.
Sedan om det beror på att han var vegetarian, hade en pungkula eller gillade hundar vet jag inte

Hur Hitler egentligen var är visserligen inte särskilt intressant. Han är då ingen förebild för mig. Poängen med det jag skrevs är att lögner spreds redan då. Och förintelsen var helt okänt fram till 70-talet om jag inte minns fel. Då undrar man såklart varför?

ööörkarn:

Allvarligt talat liknar flera överlevares berättelser snarare roliga historier. Jag har själv läst massvis av berättelser, och ibland är det så ohyggligt fantasifullt och surrealistiskt så man kan inte göra annat än skratta så tårarna rinner. Värre skitsnack får man sällan läsa.

Tycker snarare att dina argument skrattretande.
Tror dessutom att du snackar en massa skit. Du som inte ens ''brydde'' dig om att det har hänt har läst en massa om det och hört en massa historier?

ööörkarn:

Mja det är kul att se hur alla är så stensäkra på att det hände för att en jude på 90 bast säger att hon tvingades äta gräs när hon var 1 år

Det är ju det att det inte är EN enstaka person.
Sedan finns det givetvis de som fyller igen de hål som de av chock eller av ålder glömt av, men för mig är det inte de små detaljerna som gör det utan helheten.

ööörkarn:

tåg medan 5 "nazister" samtidigt skjuter mot dom och missar

Om detta handlar om ett tåg i farten så skulle det låta mer otroligt om de hade träffat.

ööörkarn:

samt att Mengele som tråden handlar om är med i alla historier och utför alla möjliga experiment värdiga Frankenstein.

Ja? Jag tycker inte att det är något konstigt med det.

Men tja antar att du förnekar liknande experiment som japanerna gjorde mot kineserna och sovjetska fångar?

ööörkarn:

Och förintelsen var helt okänt fram till 70-talet om jag inte minns fel.

Det var knappast okänt så länge.
Och i så fall vill jag se källor på detta påstående.

Men jag är seriöst intresserad om varför du inte tycker att förintelsen stämmer, om du nu inte redan sagt det.
För som sagt om det då har hänt, vad skadar det dig?

FreeWay89:

Tycker snarare att dina argument skrattretande.

Tack nu vet man vilken nivå du ligger på: sandlådan.

FreeWay89:

Tror dessutom att du snackar en massa skit. Du som inte ens ''brydde'' dig om att det har hänt har läst en massa om det och hört en massa historier?

Det är skillnad på att vara intresserad av det och att verkligen engagera sig i huruvida det hänt eller inte. Det borde t.o.m du se.

FreeWay89:

Det är ju det att det inte är EN enstaka person.
Sedan finns det givetvis de som fyller igen de hål som de av chock eller av ålder glömt av, men för mig är det inte de små detaljerna som gör det utan helheten.

Hade du vetat något om psykologi så skulle du veta att det gamla säger ska man ta med en nypa salt. Deras minnen är sällan trovärdiga.
Innan dom hoppar då? Och 5 stycken? Det låter bara som en dålig James Bond-film.

FreeWay89:

Ja? Jag tycker inte att det är något konstigt med det.

Men tja antar att du förnekar liknande experiment som japanerna gjorde mot kineserna och sovjetska fångar?

Varför är det inte konstigt? Jag tycker det är riktigt anmärkningsvärt.

Nej jag vet inget om det så jag kan inte yttra mig i den saken.

FreeWay89:

Det var knappast okänt så länge.
Och i så fall vill jag se källor på detta påstående.

Du kan själv titta i uppslagsverk fram till 70-talet. Du kommer inte hitta någon fakta alls.

FreeWay89:

För som sagt om det då har hänt, vad skadar det dig?

Det som då stör mig är att Tyskland ÄN IDAG betalar skadestånd (i brist på bättre ord) till judarna. Och om förintelsen är en lögn så har Tyskland blivit bedragna på massvis av pengar. Och det krävs inget geni för att se hur ohyggligt orättvist det är.

ööörkarn:

Tack nu vet man vilken nivå du ligger på: sandlådan.

ööörkarn:

Det är skillnad på att vara intresserad av det och att verkligen engagera sig i huruvida det hänt eller inte. Det borde t.o.m du se.

Ja du är verkligen en frihetskämpe...

ööörkarn:

Hade du vetat något om psykologi så skulle du veta att det gamla säger ska man ta med en nypa salt. Deras minnen är sällan trovärdiga.

Vad vet du om det? Så du påstår att alla människor över 70 inte minns något om sina unga år?
Speciellt inte efter traumatiska händelser och som de sedan tagit upp om och om igen?

ööörkarn:

Nej jag vet inget om det så jag kan inte yttra mig i den saken.

Verkar inte lika viktigt att få fram sanningen här...

ööörkarn:

Det som då stör mig är att Tyskland ÄN IDAG betalar skadestånd (i brist på bättre ord) till judarna. Och om förintelsen är en lögn så har Tyskland blivit bedragna på massvis av pengar. Och det krävs inget geni för att se hur ohyggligt orättvist det är.

Och du bryr dig och det varför?
Är du tysk? Drabbas du direkt av det?
Handlar allt detta av avundssjuka för att du inte får något?
Men sure kom hit så kan jag tortera dig i några år och om du överlevera så ska jag gärna försörja dig tills du dör

FreeWay89:

Vad vet du om det? Så du påstår att alla människor över 70 inte minns något om sina unga år?
Speciellt inte efter traumatiska händelser och som de sedan tagit upp om och om igen?

Jag har fått lära mig att det är så (har läst psykologi). Särskilt dåliga och hemska minnen förvrängs. Antingen förvrängs dom till det bättre eller också till det sämre. Det spelar ingen roll om man återberättar det hela tiden, man kan inte styra över det.

FreeWay89:

Verkar inte lika viktigt att få fram sanningen här...

Jag kan inte argumentera om t.ex Roms historia när jag inte ens har läst nånting om det.

FreeWay89:

Och du bryr dig och det varför?
Är du tysk? Drabbas du direkt av det?
Handlar allt detta av avundssjuka för att du inte får något?

Är du såpass blind att du inte kan se hur sjukt det är att Tyskland ska betala enorma summor till Israel så fort dom känner sig lite pengakåta?? Det är inte enskilda personer pengarna går till. Det är en orättvisa utan dess like!

ööörkarn:

Särskilt dåliga och hemska minnen förvrängs. Antingen förvrängs dom till det bättre eller också till det sämre. Det spelar ingen roll om man återberättar det hela tiden, man kan inte styra över det.

Problemet här med ditt resonemang är att detta handlar om enstaka individer, som du borde ha förstått om du läst ''psykologi''.
Om två personer är med om en bilolycka så är det svårt att få fram vad som exakt hände, speciellt när det precis har hänt pga chock och annat, dock kan dessa personer ändå förstå att de varit med om en bilolycka. Detaljer och sådant kan komma i efterhand eller inte alls.

Dock är det så att detta handlar om 1000-tals vittnen och inte bara offren utan också av förövarna själva som inte var under samma press utan gjorde det ofta på grund av order eller för att dom själva tyckte att det var rätt.

Detta har varit en vardag för många av överlevarna i flera år och till slut lägger sig chocken. Människan är anpassningsbar på det sättet, speciellt när det gäller överlevnad.

ööörkarn:

Jag kan inte argumentera om t.ex Roms historia när jag inte ens har läst nånting om det.

Men det är just det som är problemet.
Det är just denna delen som är så viktig att argumentera emot.
Vilket gör att trovärdigheten bland dessa människor som gör ''goda gärningar för människans historia'' väldigt liten.

ööörkarn:

Är du såpass blind att du inte kan se hur sjukt det är att Tyskland ska betala enorma summor till Israel så fort dom känner sig lite pengakåta??

Jag säger inte att det INTE är fel.
De borde ha förstått att kriget startade pga när tyskland fick betala tillbaka efter WW1.
Dock är det så att jag tycker väldigt lite av vad politiker gör är bra, då allt handlar om makt och pengar.

ööörkarn:

Det är inte enskilda personer pengarna går till. Det är en orättvisa utan dess like!

Nej precis men ändå ska de enskilda personerna få lida?
Ska du förneka och håna den enskilde personen när han eller hon berättar om sina upplevelser bara för att du stör dig på politik mellan två länder som dessa personer inte har någonting med att göra?

Om Israel är så hemskt och orättvist för dig så kan väl du rikta din ilska mot dom istället och låt dessa gamla människor, som inte annat än menar väl berättar om hur lätt hat kan bildas.

Du har verkligen mycket att lära.