Brk g:

Jag håller själv med om detta.

Ja, det gör jag också.
Men detta är ju inte riktigt vad rödingjävel säger. Jag finner det märkligt att inte vila sin ideologiska ståndpunkt mot någon slags etisk princip över huvud taget, utan enbart referera till sina klassintressen och sin egen vilja.

framtidstron lever:

Ja, det gör jag också.
Men detta är ju inte riktigt vad rödingjävel säger. Jag finner det märkligt att inte vila sin ideologiska ståndpunkt mot någon slags etisk princip över huvud taget, utan enbart referera till sina klassintressen och sin egen vilja.

En implicit referens till kunskapen om människans natur finns alltid. Jag ser inte hur något mer behövs.

Brk g:

En implicit referens till kunskapen om människans natur finns alltid.

Ptja. Den var inte särskilt tydlig i hans förklaring vilket gör att han missförstås/förstås som en knäppis.

Holger Meins:

Men läs trådjäveln innan du skriver. Läs alla de andra 50+ trådar som också behandlar samma sak.

Då kan ju du hänvisa till svaret på min fråga i inlägget, jag hittade det nämligen inte i tråden. Visa mig den forskning och de starka källorna som inte utgår från era egna subjektiva källor, och visa mig de historiker och forskare som argumenterar tvärt emot vad de flesta historikerna gör om kommunismens brott.

Holger Meins:

Hade de det i Sovjetunionen? Har de det i Nordkorea? I Kina? På Kuba? Svaret är nej, och därför var dessa länder inte kommunistiska. Jag skiter i vad Svenskt Näringsliv tillsammans med förvirrade liberaler hävdar, det är inte kommunism.

Då var väl inte heller Tyskland nazistiskt 1933-1945 enligt samma resonemang? Ni kommunister argumenterar precis likt de som nazister som förnekar förintelsen, hur fanatisk kan man vara?

Varför firade de "icke-kommunistiska" länderna första maj under röda fanor och genom att visa upp bilder på Marx, Engels och ledare för kommunistiska partier typ Lenin, Stalin, Mao, Ho Chi Minh mfl?

Varför hade dessa "icke-kommunistiska" länder hade stora marxistiska forskningsinstitut, kallade sig själva för kommunister, härledde sin ideologi inom kommunismen och umgicks med andra kommunister?

Varför hyllade kommunister i västvärlden dessa "icke-kommunistiska" länder som kommunistiska?

Varför framhöll svenska VPK Sovjet medan SKP framhöll Kina som den bästa kommunisten och andra gillade Nordkorea?

Pickaboo:

Visa mig den forskning och de starka källorna som inte utgår från era egna subjektiva källor, och visa mig de historiker och forskare som argumenterar tvärt emot vad de flesta historikerna gör om kommunismens brott.

Visa dina källor på att "de flesta historiker" menar att brotten som så kallade kommunistiska länder begått berodde på kommunism?
Det funkar ju inte att du kräver detta och visar upp än mer subjektiva källor själv.

Pickaboo:

Då var väl inte heller Tyskland nazistiskt 1933-1945 enligt samma resonemang?

Eh? Hur tänker du egentligen här?

framtidstron lever:

Visa dina källor på att "de flesta historiker" menar att brotten som så kallade kommunistiska länder begått berodde på kommunism?
Det funkar ju inte att du kräver detta och visar upp än mer subjektiva källor själv.

Ett uppslagsverk utgår från vedertagen forskning.

NE till exempel.

"Det stora fosterländska kriget" innebar ett oerhört lidande för civilbefolkningen, men slutade med sovjetisk seger och kommunistisk hegemoni i hela Östeuropa.

Ett ännu tyngre exempel är väl Encyclopedia Britannica som består av "100 full-time editors and more than 4,000 expert contributors". Där finns massa roligt att läsa om kommunismen och dess historia! Liknar väl NE till stor del. Finns att ladda ner på tpb om man vill ha full-text.

Jag skiter i vad för trams ni kommer invända med. Nu är det er tur, ha det så kult.

Pickaboo:

"Det stora fosterländska kriget" innebar ett oerhört lidande för civilbefolkningen, men slutade med sovjetisk seger och kommunistisk hegemoni i hela Östeuropa.

Jahaa, du ville bara visa att länderna kallades kommunistiska.
Jag missförstod dig.
Jag trodde du menade att de flesta historiker argumenterar för att brotten som så kallade kommunistiska länder begått berodde på kommunism.

framtidstron lever:

Jag trodde du menade att de flesta historiker argumenterar för att brotten som så kallade kommunistiska länder begått berodde på kommunism.

Åh herregud: det är den drömda kommunismen som lett fram till hur länderna såg ut. Och givetvis beror det på kommunismen, det är ju den man försökt utgå ifrån. Och det är ju precis det jag säger att historiker är överens om. Källorna är redan presenterade. Det är er tur att presentera källor nu.

Hur svårt kan det vara att erkänna? Alltså, på riktigt. Erkänn och gå vidare, typ.

Pickaboo:

Varför hade dessa "icke-kommunistiska" länder stora marxistiska forskningsinstitut, kallade sig själva för kommunister, härledde sin ideologi inom kommunismen och umgicks med andra kommunister?

Pickaboo:

det är den drömda kommunismen som lett fram till hur länderna såg ut.

Källa?

Pickaboo:

Och givetvis beror det på kommunismen, det är ju den man försökt utgå ifrån.

Så det som bl.a hände t.ex under Stalins tid i Sovjetunionen berodde på kommunism? Den kommunism som Stalien gjorde sitt yttersta att motverka, bl.a genom att slänga kommunister och anarkister i läger och gjorde sitt yttersta att förhindra den runt om i världen. Låter logiskt och så.

framtidstron lever:

Källa?

Pickaboo:

Pickaboo: Varför hade dessa "icke-kommunistiska" länder stora marxistiska forskningsinstitut, kallade sig själva för kommunister, härledde sin ideologi inom kommunismen och umgicks med andra kommunister?

passaro:

Låter logiskt och så.

Pickaboo:

Pickaboo: Varför hade dessa "icke-kommunistiska" länder stora marxistiska forskningsinstitut, kallade sig själva för kommunister, härledde sin ideologi inom kommunismen och umgicks med andra kommunister?

Om dom inte vore kommunister, vad var dom då då? Låter logiskt och så.

Edit: och jag har fortfarande länkat och föreslagit både NE och NB som i sina artiklar hävdar kommunismen. Men de är klart att alla dessa givetvis har fel, som alla andra.

Nu lämnar jag, lycka till med er frihetliga revolution (som enligt frihetliga socialisten rödingajävel verkar oerhört demokratisk och snäll).

Pickaboo:

Om dom inte vore kommunister, vad var dom då då? Låter logiskt och så.

Guilt by association.

Efter denna tråd borde du ju hur som inse att Sovjet varken hade eller förespråkade kommunism som i den definition du finner i den här tråden.
Varför räcker inte det?

Pickaboo:

Om dom inte vore kommunister, vad var dom då då? Låter logiskt och så.

För det första så härledde de inte sin ideologi genom kommunismen. Då den kort och gott innebär att prodkutionsmedlen ägs gemensamt av folket - vilket så inte var fallet. Dessutom gör du fel i att mena att man följde Marx' och Engels texter till punkt och pricka - vilket är totalt omöjligt då det handlade om ofärdiga teorier som Lenin och bolsjevikerna tog över. Dessa teorier var alldeles för breda. Sedan skall man ha i åtanke att omständigheter spelar en mycket stor roll för hur resultatet blir - vilket var fallet i Sovjetunionen bla. Detta menade t.ex Lenin på, som han även betonade väldigt mycket att hans texter gäller bara i den situation som dessa var skrivna för.

En hel del forskare menar på att Sovjet under Stalin mer liknade Tsarryssland än socialism.
(Robert Tucker: Stalinism as Revolution from Above, i Robert Tucker (utg.): Stalinism: Essays in Interpretation. (W.W. Norton & Co, 1977).) Man hade i Sovjet, möjligt den största personkulten någonsin(Kina kan konkurrera med Sovjet - ytterliggare koppling till Sovjet), denna personkult bars upp av en Stalins enmansdiktatur.

Sverige hade rasbiologiska institut, var vi nazister?

Förövrigt resonerar du som en femåring. Se till faktiska fakta istället. Dessutom saknar du kunskaper om historia. Stor del i att de andra länderna blev som det blev var pga att man tog, i stor del efter Sovjetunionen - speciellt Mao och hans Kina. Och de som inte tog efter Stalin - dessa motverkade Stalin på ett eller annat vis. Jugoslaviens Tito, som är mest känt för att inte ta efter Stalin och gå sin egen väg - här fick man verkligen smak på att Stalin inte gillade detta, bla genom att Stalin ett flertal gånger skickade lönnmördare ner för att döda Tito (Kumm, 2009).

Det vore bra om du faktiskt hade lite fakta att utgå från.

Tycker det är roligt när folk gör radikala, kvantitativa påståenden och använder en uppslagsboks insinuationer som källa.