Till er som försöker få det till att detta är något som händer varje dag: lyssna på veckans Lilla Drevet. Liv hade en väldigt bra prata om hur detta inte alls är vardagsmat här då det var så pass många män. De tog även upp kulturella skillnader då kvinnosynen ser olika illa ut på olika ställen. Ja, det finns folk som gärna drar rasistiska poänger av det men det får absolut inte hindra myndigheter eller andra från att uppmärksamma det.
InABox: Det gör de defintivit
Anmäl
Citera
Visst lever vi också i ett patriarkat men att påstå att den svenska synen på kvinnor, homosexualitet, jämlikhet och normer i allmänhet är densamma som i MENA länder är direkt förolämpande mot alla de kvinnor i dessa länder som utstår övergrepp och en allmän attityd vi verkligen inte har i samma utsträckning. Det är inte rimligt att man kastar av sig allt man lärt sig och alla intryck man fått under ett helt liv bara för att man kommer till ett nytt land, tvärtom så håller nog en del hårdare fast vid sina värderingar och tidigare normer för att de vill ha något bekant kvar. Det är sociologi A detta.
Det har inget med etnicitet att göra, vilket jag inte tror att någon påstått. Det handlar om kultur, utveckling och samhällsstyre.
InABox: Den senaste statistiken för gängvåldtäkter i Sverige är från nittiotalet, då var femtioåtta procent av svenskar, varav sjuttiofem procent utan någon utlandsfödd förälder.
Länkar så att alla kan ta del av den statistiken:
https://www.bra.se/download/18.cba82f7130f475a2f1800020907/1371914732300/2000_statistik_om_gruppvaldtakter.pdf
"De fall som kunnat identifieras utifrån den officiella statistiken är 30-60 per år."
"Vid gruppvåldtäkter är det vanligast med två gärningsmän. I närmare fyra femtedelar (78 %)
av gruppvåldtäkterna har det funnits två misstänkta. Vid en femtedel (22 %) har gärningsmännen varit tre eller fler."
Här rörde det sig alltså årligen om ett väldigt litet antal anmälda gruppvåldtäkter med fler än två misstänkta inblandade. Även om vi för sakens skull säger att samtliga av dessa skulle ha utförts av svenskar så känns det inte särskilt sannolikt att ens någon av de grupperna utgjordes av tillräckligt många gärningsmän för att i ett folkhav kunna gå runt och omringa okända kvinnor, vilket är det fenomen jag talar om. När jag skriver 'flock' så menar jag inte grupper om två-tre personer och jag syftar inte heller på sådant som sker dolt i någons hem, utan på allmän plats.
"Brottsandelen varierar beroende på vilken typ av brott det handlar om. Tidigare undersökningar har visat att våldtäkt är det brott där invandrarandelen är högst, cirka 40 procent."
"invandrarna utgör ungefär 11 procent av befolkningen."
Rätt anmärkningsvärt att runt 40% av alla våldtäkter begicks av invandrare, vilka utgjorde ungefär 11% av befolkningen. Det är en rejäl överrepresentation som motbevisar alla dina påståenden om hur liten den ökade säkerhetsrisken skulle vara. Detta utan att statistiken ens visar hur stor överrepresentationen är bland invandrare från de länder med värst kvinnosyn, vilka det under de senaste åren har vällt in överlägset flest från.
InABox: Men, som sagt, många länder i Mellanöstern och andra ställen är förstås värre, mer patriarkala och mindre progressiva.
Ja, vilket betyder att massinvandring från dessa länder innebär en ökad säkerhetsrisk. Tillgänglig statistik och dagliga rapporter om invandrare från Mellanöstern och Nordafrika som i läskigt stor utsträckning begår sexbrott i Sverige och övriga Europa visar klart och tydligt att den inte är liten.
InABox: Jo, ifall ett långt mycket allvarligare och akutare problem har ignorerats fram till nu för att när det äntligen lyfts bara handla om invandrare.
Påstår du att taskig kvinnosyn och vardagliga sexuella ofredanden inte har talats om i Sverige i någon större utsträckning förrän nu? Jag förstår i så fall inte riktigt hur du kan ha fått den uppfattningen, tycker det är något som tagits upp relativt frekvent, även om det förstås alltid kan och bör tas upp mer. Vad som fullkomligt har ignorerats (åtminstone i etablerad media) är snarare den syn på kvinnor som många invandrare från kvinnofientliga kulturer har, vilket nu äntligen börjar lyftas och förhoppningsvis kan bekämpas.
InABox: Jag klumpar inte ihop, jag observerar överskridande tendenser. Att det föreligger en gradskillnad har jag sagt från början till slut.
Du har konsekvent hävdat att gradskillnaden är liten.
InABox: Det rör sig fortfarande inte om en kraftigt ökad osäkerhet.
Om invandrare är kraftigt överrepresenterade i våldtäktsstatistiken så rör det sig ofrånkomligen om det, jo, och män från Nordafrika och Mellanöstern är överlägset värst. Det är som sagt även dem vi tar in i överlägset störst antal, så varför kan du inte bara erkänna att du har fel?
InABox: Det gör, fullständigt ofrånkomligt logiskt, samma skillnad här som där.
Bortser man totalt från alla omständigheter så kan kanske det påståendet framstå som logiskt. Då existerar ju varken kulturkrockar eller fientliga åsikter om västerländska kvinnor och deras livsstil/klädsel, vilket innebär att män med sådana värderingar beter sig exakt likadant var de än befinner sig, helt oberoende av miljö. Ett förhållandevis jämställt samhälle kan förstås då inte heller förstöras mer än ett redan extremt kvinnoförtryckande sådant.
InABox: Det gör de defintivit
Jag tvivlar starkt på att det skulle vara den generella synen på kvinnor i Sverige, men oavsett så handlar det åter igen om löjligt stora gradskillnader. Inte jämförbart.
mens:
Till er som försöker få det till att detta är något som händer varje dag: lyssna på veckans Lilla Drevet. Liv hade en väldigt bra prata om hur detta inte alls är vardagsmat här då det var så pass många män. De tog även upp kulturella skillnader då kvinnosynen ser olika illa ut på olika ställen. Ja, det finns folk som gärna drar rasistiska poänger av det men det får absolut inte hindra myndigheter eller andra från att uppmärksamma det.Visst lever vi också i ett patriarkat men att påstå att den svenska synen på kvinnor, homosexualitet, jämlikhet och normer i allmänhet är densamma som i MENA länder är direkt förolämpande mot alla de kvinnor i dessa länder som utstår övergrepp och en allmän attityd vi verkligen inte har i samma utsträckning. Det är inte rimligt att man kastar av sig allt man lärt sig och alla intryck man fått under ett helt liv bara för att man kommer till ett nytt land, tvärtom så håller nog en del hårdare fast vid sina värderingar och tidigare normer för att de vill ha något bekant kvar. Det är sociologi A detta.
Det har inget med etnicitet att göra, vilket jag inte tror att någon påstått. Det handlar om kultur, utveckling och samhällsstyre.
Tack.
Proteus: Mannen i klippet är stolt över vad han gjort och hans kompis blir tydligt imponerad.
Dude...
jag har sett mkt skit men detdär tog tamigfan priset o.O
Proteus: Rätt anmärkningsvärt att runt 40% av alla våldtäkter begicks av invandrare, vilka utgjorde ungefär 11% av befolkningen. Det är en rejäl överrepresentation som motbevisar alla dina påståenden om hur liten den ökade säkerhetsrisken skulle vara. Detta utan att statistiken ens visar hur stor överrepresentationen är bland invandrare från de länder med värst kvinnosyn, vilka det under de senaste åren har vällt in överlägset flest från.
Nej, jag tycker inte det särskilt anmärkningsvärt. Dels är det människor från en mer patriarkal kultur, dels är det som regel i en sådan social situation som gör en benägen till brott och dels är det en överrepresentation av män. Många av dessa är också nordiska invandrare.
Proteus: Även om vi för sakens skull säger att samtliga av dessa skulle ha utförts av svenskar så känns det inte särskilt sannolikt att ens någon av de grupperna utgjordes av tillräckligt många gärningsmän för att i ett folkhav kunna gå runt och omringa okända kvinnor, vilket är det fenomen jag talar om.
Vad som skedde på We Are Sthlm var ju dock inte våldtäkter, utan trakasserier. "Taharrush" är inte ett nytt fenomen utan det arabiska ordet för trakasserier, "Taharrush gamea" betyder grupptrakasserier. Jag är medveten om att, vet inte hur många gånger jag ska behöva upprepa det, läget är värre i många länder i Mellanöstern, Egypten bland de absolut värsta, men det du visat film på tror jag inte är vardagligt, trakasserier ja, som regel grövre än här, men gängvåldtäkter på det viset, nej.
Vad jag avsåg med kombinationen av information och länk var att visa på att psykologin för gruppvåldtäkt är densamma, den är överskridande och att svenskar definitivt har potentialen.
Proteus: Ja, vilket betyder att massinvandring från dessa länder innebär en ökad säkerhetsrisk. Tillgänglig statistik och dagliga rapporter om invandrare från Mellanöstern och Nordafrika som i läskigt stor utsträckning begår sexbrott i Sverige och övriga Europa visar klart och tydligt att den inte är liten.
Ökad, ja. Inte massivt ökad. Överrepresentation innebär inte kvantitativ mängd. Risken för en överfallsvåldtäkt är fortfarande låg, "vanliga" våldtäkter är så många att det är löjligt, trakasserier har varit ett problem sedan länge och jag tror inte det påverkar särskilt mycket med en del mer. Så¨jag undrar på vilket sätt riskfaktorn har ökat så enormt? We Are Sthlm är en festival alldeles i mitten av stan och enligt uppgift har de trakasserande gängen både bestått av både invandrare och svenskar. Liknande trakasserier har rapporterats från festivaler som Bråvalla, är det också flyktingar? Tjejer säger att "de har vant sig" vid trakasserier, det blir ingen större skillnad med en andel möjliga gärningsmän fler i en vardag av trakasserier, i synnerhet inte om dessa är människor det är osannolikt att man träffar.
Proteus: Påstår du att taskig kvinnosyn och vardagliga sexuella ofredanden inte har talats om i Sverige i någon större utsträckning förrän nu?
Etablerade feminister har lyft det och i princip ingen djävel har lyssnat, så ja, det påstår jag.
Proteus: Vad som fullkomligt har ignorerats (åtminstone i etablerad media) är snarare den syn på kvinnor som många invandrare från kvinnofientliga kulturer har, vilket nu äntligen börjar lyftas och förhoppningsvis kan bekämpas.
Vad är det som behöver lyftas som inte har lyfts och på vilket sätt ska det bekämpas menar du?
Proteus: Du har konsekvent hävdat att gradskillnaden är liten.
Jag tycker den är liten. Rätt övertygad om att alla feminister i Sverige lade ned skulle vi backa tio år på två minuter. I aktuella länder har vi en effekt har regim och en viss gradskillnad i patriarkal mentalitet, en gradskillnad som gör att när alla i samhället har den förskjutningen leder till en gruppmässig reproduktion som gör att summan av det hela blir mycket mer skräckinjagande än de enskilda individerna. Eller tror du att vi skulle få en djävla massa gaybashing om vi tog in ett gäng invandrare från Ryssland?
Proteus: Det är som sagt även dem vi tar in i överlägset störst antal, så varför kan du inte bara erkänna att du har fel?
Haha.
Proteus: Om invandrare är kraftigt överrepresenterade i våldtäktsstatistiken så rör det sig ofrånkomligen om det, jo, och män från Nordafrika och Mellanöstern är överlägset värst. Det är som sagt även dem vi tar in i överlägset störst antal, så varför kan du inte bara erkänna att du har fel?
Har du statistik på uppgiften om "överlägset värst?" Nordafrika och Mellanöstern är stort. Överrepresentationer har också att göra med vilka som blir anmälda och utpekade. Du kanske minns det här: http://www.dagbladet.no/2009/04/15/nyheter/voldtekt/innenriks/5759702/
Påståendet om att alla överfallsvåldtäkter i Norge under den perioden var utlandsfödda visade sig inte stämma, utan alla uppklarade, det vill säga fem av tjugoen, gällde utlandsfödda. Av de ouppklarade pekades sexton stycken ut som "vita."
Jag förnekar inte alls, återigen, att många invandrare kommer från samhällen som är mer patriarkala, de allra flesta faktiskt med tanke på den höga jämställdheten i Sverige, men det funkar inte så att för att en grupp är överrepresenterad så kommer brottsligheten öka åtskilligt för att fler ur den gruppen strömmar till. Nittionio komma nio procent av invandrare blir fortfarande inte misstänkta för brott.
Proteus: Bortser man totalt från alla omständigheter så kan kanske det påståendet framstå som logiskt. Då existerar ju varken kulturkrockar eller fientliga åsikter om västerländska kvinnor och deras livsstil/klädsel, vilket innebär att män med sådana värderingar beter sig exakt likadant var de än befinner sig, helt oberoende av miljö. Ett förhållandevis jämställt samhälle kan förstås då inte heller förstöras mer än ett redan extremt kvinnoförtryckande sådant.
Ah, så det är image du bryr dig om.
Proteus: Jag tvivlar starkt på att det skulle vara den generella synen på kvinnor i Sverige, men oavsett så handlar det åter igen om löjligt stora gradskillnader. Inte jämförbart.
Jag tror inte det är den generella synen på kvinnor där heller, det är inte så kvinnohat fungerar
mens: Visst lever vi också i ett patriarkat men att påstå att den svenska synen på kvinnor, homosexualitet, jämlikhet och normer i allmänhet är densamma som i MENA länder är direkt förolämpande mot alla de kvinnor i dessa länder som utstår övergrepp och en allmän attityd vi verkligen inte har i samma utsträckning.
Men det var då själva Helvete, nej, det är inte samma, men det är samma princip. Det är inte samma nivå, men det är heller inte skilda världar. Som jag sade till Proteus är inte heller hur samhället ser ut representativt för vad enskilda individer tycker.
InABox:
Men det var då själva Helvete, nej, det är inte samma, men det är samma princip. Det är inte samma nivå, men det är heller inte skilda världar. Som jag sade till Proteus är inte heller hur samhället ser ut representativt för vad enskilda individer tycker.
Det vi diskuterar här är hur olika samhällen och kulturer skiljer sig från varandra. Inte att _varenda_ människa som kommer från en kass kultur tycker att kassa beteenden är okej eller är lika intoleranta som deras samhällen. Du gör ingen någon tjänst genom att argumentera emot hur problematiskt det är när en stor grupp män kommer hit från sådana samhällen. Antagligen likställer du det med rasism och det är beklagligt. Detta kommer ju bara mynna ut i ännu mer integrationsproblem där den ena sidan skriker att utsatta människor aldrig kan göra fel medan den andra skriker lika högt att de endast gör fel. Att polisen inte ville gå ut med uppgifter med risk för att gagna ett visst parti pekar redan på att vi är en bra bit på väg till ett sådant klimat, vilket snart inte gör oss bättre än de länder folk flyr ifrån. Vi måste se till att integrationen och inte vara så jäkla rädda för att trampa folk på tårna på vägen. Det är vårt ansvar mot de människor som kommit hit för att leva ett tryggt liv men fortfarande far illa här tack vare att de kastas in i intoleranta och segregerade områden vi lämnat till sina öden.
mens: Det vi diskuterar här är hur olika samhällen och kulturer skiljer sig från varandra. Inte att _varenda_ människa som kommer från en kass kultur tycker att kassa beteenden är okej eller är lika intoleranta som deras samhällen.
Det jag och Proteus diskuterar är vilken effekt det har på det svenska samhället med invandring av människor från starkt patriarkala samhällen, då är det skitviktigt att påpeka hur samhällen är uppbyggda och hur mycket av värderingar som är inherenta och hur mycket som skapas genom interaktion och ömsesidigt hetsande.
mens: Att polisen inte ville gå ut med uppgifter med risk för att gagna ett visst parti
Tror inte på detta, om inte annat tror jag att deras anledning är en felbedömning. Skitbeteende oavsett, men efter omständigheterna låter det mest som något påklistrat.
mens: vilket snart inte gör oss bättre än de länder folk flyr ifrån.
Och ni säger att jag överdriver.
mens: Vi måste se till att integrationen och inte vara så jäkla rädda för att trampa folk på tårna på vägen. Det är vårt ansvar mot de människor som kommit hit för att leva ett tryggt liv men fortfarande far illa här tack vare att de kastas in i intoleranta och segregerade områden vi lämnat till sina öden.
Är inte ett dugg rädd för att trampa folk på tårna.
mens: Visst lever vi också i ett patriarkat men att påstå att den svenska synen på kvinnor,
Att invandrare blir så ofta våldtäcktsanmälda och inte heller för det mesta tas upp för att rättsväsendet i Sverige vet att en stor majoritet av alla våldtäcktsanmälningar de får från svenskor är helt falska. Addera det med att invandrare tillhör samhällets bottenskrap alltså värre än "whitetrash" gör det inte heller "konstigt". Även den tyska myndigheten har varnat tyskar från att ha sexuell interaktion med svenskor med tanke på den överdrivet höga anmälningsstatistiken när det kommer till våldtäckt.
ah ok du ska bara upprepa dig och krydda det med lite förolämpningar. nice.
mens: Till er som försöker få det till att detta är något som händer varje dag: lyssna på veckans Lilla Drevet. Liv hade en väldigt bra prata om hur detta inte alls är vardagsmat här då det var så pass många män.
Det var en jättebra prata hon hade, men jag håller också med Ola mycket. Att koppla ihop Köln med We Are Sthlm är helt absurt och att man gör det beror förmodligen på att nyheterna kom i samma veva. Vad som hände i Köln är exceptionellt på alla sätt och vis under alla omständigheter. En stor anledning till relativiseringen är förmodligen också att det till en början var oerhört otydligt vad som faktiskt hade hänt. Från början lät det som tusentals människor från Mellanöstern som trakasserade i massor, men i efterhand är det ju tydligt att av dessa tusen var det en organiserad minoritet av varierande etnicitet från Tyskland, Frankrike och Belgien som avfyrade en gemensam attack av stöld och övergrepp. Vad som hände på We Are Sthlm är knappt relaterat över huvud taget.
InABox: Det är väl inte vad vi gör. Att de patriarkala tendenserna är kraftigare i dessa länder är det ingen vid sina sinnens fulla bruk som förnekar. Vad vi diskuterar är vilken påverkan detta har på riskfaktorn när ett urval av människor förpassas till ett annat land, i vilket fall individuella personlighetsdrag är ytterst relevant eftersom det alltid är en minoritet som är benägen till brott och våld.
Och de som tar sig till sverige och övriga europa skulle alltså vara de med störst tendens till att begå brott vart de än befinner sig men iom att de är här nu så uppfattar vi en ovanligt hög brottsfrekvens från dessa grupperna som inte gör sig rättvis i skuldbeläggande av deras kulturella bakgrund?
tycker händelsen är sjuk och det är tråkigt att debatten är så mycket ang förövarna. vi kan inte blunda för att vissa samhällen och kulturer har betydligt sämre syn på kvinnor än vi har i sverige. just
därför måste feminism
och jämställdhet få stort fokus.
ärligt har jag och typ alla tjejer jag känner utsatts för någon typ av sexuellt övergrepp så det är inget nytt direkt. konstigt att folk som haft dålig kvinnosyn helt plötsligt börjar bry sig då jävla mycket. lite sent va
