InABox:
Det var en jättebra prata hon hade, men jag håller också med Ola mycket. Att koppla ihop Köln med We Are Sthlm är helt absurt och att man gör det beror förmodligen på att nyheterna kom i samma veva. Vad som hände i Köln är exceptionellt på alla sätt och vis under alla omständigheter. En stor anledning till relativiseringen är förmodligen också att det till en början var oerhört otydligt vad som faktiskt hade hänt. Från början lät det som tusentals människor från Mellanöstern som trakasserade i massor, men i efterhand är det ju tydligt att av dessa tusen var det en organiserad minoritet av varierande etnicitet från Tyskland, Frankrike och Belgien som avfyrade en gemensam attack av stöld och övergrepp. Vad som hände på We Are Sthlm är knappt relaterat över huvud taget.
We are Sthlm har jag dålig koll på, hursom är olika kulturer ett problem i detta avseende och det är ngt vi absolut inte får sopa under mattan.
gillar när folk som innan förkastat liknande resonemang nu tar det till sig för att kunna göra en poäng, ja
Zerafina: metro-etta-serie.JPG
Vad vill du säga? Anser du att det är en vanlig uppfattning att alla invandrare är våldtäktsmän? Kan du skicka länk från några som påstår det?
presidente:
Jag har aldrig hört någon säga att alla invandrare våldtar.
det är inte det som seriestripen vill belysa, utan det är att fler svenska män än tidigare plötsligt belyser våldtäkterna som sker eftersom att de kan skylla på en annan grupp människor
Malleus Maleficarum:
Vad vill du säga? Anser du att det är en vanlig uppfattning att alla invandrare är våldtäktsmän? Kan du skicka länk från några som påstår det?
^
mens: Till er som försöker få det till att detta är något som händer varje dag: lyssna på veckans Lilla Drevet. Liv hade en väldigt bra prata om hur detta inte alls är vardagsmat här då det var så pass många män. De tog även upp kulturella skillnader då kvinnosynen ser olika illa ut på olika ställen. Ja, det finns folk som gärna drar rasistiska poänger av det men det får absolut inte hindra myndigheter eller andra från att uppmärksamma det.
Ola och Liv gör den enda vettiga feministiska analysen i offentlig media. Och det är ju den som behövs så mycket! Anser att socialism och feminism ofta är underbyggt av antropologin men kanske framförallt sociologin och att de vetenskaperna legitimerar teorier om strukturer och liknande. Hur kommer det sig att man helt bortser från vetenskapen nu?
Tennsoldat:
Ola och Liv gör den enda vettiga feministiska analysen i offentlig media. Och det är ju den som behövs så mycket! Anser att socialism och feminism ofta är underbyggt av antropologin men kanske framförallt sociologin och att de vetenskaperna legitimerar teorier om strukturer och liknande. Hur kommer det sig att man helt bortser från vetenskapen nu?
rädslan för att bli kallad rasist och för att spela sd i händerna antagligen. mkt tråkigt.
Zerafina: det är inte det som seriestripen vill belysa, utan det är att fler svenska män än tidigare plötsligt belyser våldtäkterna som sker eftersom att de kan skylla på en annan grupp människor
Nej givetvis inte. Men varför säger en av personerna i strippen något som knappast är repressentativt utan sannolikt en extremt ovanlig uppfattning.
Malleus Maleficarum:
Nej givetvis inte. Men varför säger en av personerna i strippen något som knappast är repressentativt utan sannolikt en extremt ovanlig uppfattning.
Extremt ovanlig tror jag nog inte. Många använder ju detta som argument för att inte bedriva något asylmottagande.
Vilken idiot har påstått att alla invandrare är våldtäktsmän? :s
mens: We are Sthlm har jag dålig koll på, hursom är olika kulturer ett problem i detta avseende och det är ngt vi absolut inte får sopa under mattan.
Till att börja med vill jag be om ursäkt för mitt ordval tidigare. Tydligen uppfattades det betydligt grövre än jag avsåg och det var inte alls min mening, jag ville bara uttrycka irritation över att få mina bevekelsegrunder förminskade.
mens: We are Sthlm har jag dålig koll på, hursom är olika kulturer ett problem i detta avseende och det är ngt vi absolut inte får sopa under mattan.
Agreed.
InABox: Till att börja med vill jag be om ursäkt för mitt ordval tidigare. Tydligen uppfattades betydligt grövre än jag avsåg och det var inte alls min mening, jag ville bara uttrycka irritation över att få mina bevekelsegrunder förminskade.
lugnt. är ej främmande för sådant beteende själv.
InABox: Nej, jag tycker inte det särskilt anmärkningsvärt. Dels är det människor från en mer patriarkal kultur, dels är det som regel i en sådan social situation som gör en benägen till brott och dels är det en överrepresentation av män.
Dåså.
InABox: Många av dessa är också nordiska invandrare.
Nordiska invandrare är mycket mindre benägna att begå våldtäkter och reducerar därmed överrepresentationen (statistik finns att tillgå längre ner).
InABox: Vad som skedde på We Are Sthlm var ju dock inte våldtäkter, utan trakasserier.
Det har varit grova sexuella ofredanden, varav minst ett fall räknades som våldtäkt:
http://www.expressen.se/nyheter/har-ar-anmalningarna-fran-we-are-sthlm/
"16 augusti, 22.00
Brott: Våldtäkt genom att ha klämt målsägande född 1999 på rumpan, tagit på hennes bröst, fört sin hand innanför hennes trosor och vidrört hennes könsorgan. När kvinnan motar bort mannen får hon ett knytnävsslag i magen. Gärningsmannen ska också ha sexuellt förgripit sig på ytterligare fem flickor 15-17 år samt en kvinna född 1996 genom att bland annat ha tagit på flickornas rumpor och i ett fall gjort juckande rörelser mot flickan.
Misstänkt förövare: Man född 1994 som grips efter att ha blivit utpekad av målsägare."
InABox: We Are Sthlm är en festival alldeles i mitten av stan och enligt uppgift har de trakasserande gängen både bestått av både invandrare och svenskar.
Går du igenom anmälningarna så ser du att endast personer med utländsk bakgrund har pekats ut (men det beror ju förstås bara på rasism). Den där fältassistentens förljugenhet väger bra mycket mindre än offrens egna ord och faktiska anmälningar, så du kan inte använda honom som något sorts bevis för att svenskar i flock skulle ha gått runt och antastat unga tjejer på We are Sthlm.
InABox: Jag är medveten om att, vet inte hur många gånger jag ska behöva upprepa det, läget är värre i många länder i Mellanöstern, Egypten bland de absolut värsta, men det du visat film på tror jag inte är vardagligt, trakasserier ja, som regel grövre än här, men gängvåldtäkter på det viset, nej.
Vad är det som gör dig så övertygad om att det skulle vara en sällsynt företeelse? Verkar de inblandade inte kapabla till att kunna begå såna här brott så fort tillfälle ges?
InABox: Vad jag avsåg med kombinationen av information och länk var att visa på att psykologin för gruppvåldtäkt är densamma, den är överskridande och att svenskar definitivt har potentialen.
De har potentialen, ja, men uppenbarligen är det ändå någonting som hindrar dem från att organisera sig på den här nivån. Jag är helt övertygad om att det beror på vår kultur.
InABox: Överrepresentation innebär inte kvantitativ mängd.
Nej, men är de extremt överrepresenterade tillräckligt många (vi har tagit in dem i hundratusental) så leder det till att samhället blir märkbart osäkrare och att många fler våldtäkter begås. Hur kan du förneka något så självklart?
InABox: Risken för en överfallsvåldtäkt är fortfarande låg, "vanliga" våldtäkter är så många att det är löjligt, trakasserier har varit ett problem sedan länge och jag tror inte det påverkar särskilt mycket med en del mer.
Invandrare är kraftigt överrepresenterade även när det kommer till "vanliga" våldtäkter. De står, som du vet, för åtminstone närapå hälften av dem (åh vad jag önskar att färskare statistik fanns att tillgå).
InABox: Etablerade feminister har lyft det och i princip ingen djävel har lyssnat, så ja, det påstår jag.
Oavsett så har det inte på något vis ignorerats av media, till skillnad från detta.
InABox: Vad är det som behöver lyftas som inte har lyfts och på vilket sätt ska det bekämpas menar du?
Vad som behövt lyftas har varit den vidriga kvinnosyn som råder inom vissa kulturer. Vilket nu gjorts, men många försöker tysta ner det och få det att framstå som rasistiskt att tala om. Jag hade helst sett att vi tog in mycket färre män och fler kvinnor från dessa länder, då kvinnorna är i avsevärt större behov av hjälp. Utöver det så måste de kvinnoförtryckare som redan bor här lära sig att Sverige inte tolererar deras värderingar. De måste tvingas anpassa sig till det svenska samhället, och de värsta av dem, som begår våldtäkter, bör definitivt utvisas (oavsett vilket helveteshål de kommer från).
InABox: Har du statistik på uppgiften om "överlägset värst?"
Gammalt, men det bästa jag kunde hitta, då BRÅ av någon outgrundlig anledning helt tycks ha slutat med att föra så här pass blottläggande statistik:
0,2 kontra 4,6 och 4,0. Är 23 respektive 20 gånger större andel en tillräckligt stor skillnad för att det ska börja betyda någonting för dig? Även övriga invandrare från de områdena är kraftigt överrepresenterade, som du ser. Att rumäner och bulgarer våldtog så pass mycket var dock nytt för mig.
Lite mer färsk, finsk statistik säger att invandrare från Mellanöstern och Nordafrika våldtar i 13 gånger större utsträckning än finnar:
http://m.iltalehti.fi/uutiset/2015031319350781_uu.shtml
Invandrare utgör 5-6% av Finlands befolkning och står enligt artikeln för över 30% av de anmälda våldtäkterna i landet.
Mer statistik från BRÅ, för alla brott:
https://www.bra.se/download/18.cba82f7130f475a2f1800012697/2005_17_brottslighet_bland_personer_fodda_sverige_och_utlandet.pdf
InABox: Jag tycker den är liten.
Vad du tycker motbevisar dessvärre inte den statistik jag presenterat. Vill du motbevisa den får du komma med egen.
InABox: Påståendet om att alla överfallsvåldtäkter i Norge under den perioden var utlandsfödda visade sig inte stämma, utan alla uppklarade, det vill säga fem av tjugoen, gällde utlandsfödda. Av de ouppklarade pekades sexton stycken ut som "vita."
I Oslo*, och nej.
"I de 16 sakene som ikke ble oppklart, beskriver flere av ofrene gjerningsmennene som etnisk norske."
"I de 16 fall som inte kunnat uppklaras, beskriver flera av offren förövarna som etniska norrmän."
Väldigt stor skillnad på 'flera' och 'samtliga' ouppklarade fall. Vadå "flera", förresten? Varför skrev de inte exakt hur många? Lyssna på det här klippet:
2006-2010 anmäldes det alltså 86 överfallsvåldtäkter. I 83 av dessa fall beskrevs gärningsmännen som utländska. Skulle detta vara ren och skär lögn?
InABox: Jag förnekar inte alls, återigen, att många invandrare kommer från samhällen som är mer patriarkala, de allra flesta faktiskt med tanke på den höga jämställdheten i Sverige, men det funkar inte så att för att en grupp är överrepresenterad så kommer brottsligheten öka åtskilligt för att fler ur den gruppen strömmar till.
Som sagt... är dessa invandrare tillräckligt många, vilket de definitivt är, så har det en stor effekt på samhället.
http://www.dn.se/nyheter/sverige/valdtaktsman-far-ingen-behandling/
"Brist på pengar gör att många dömda våldtäktsmän inte får någon behandling i fängelserna. Problemet är att männen ofta har dåliga kunskaper i svenska språket och några resurser för att anställa tolkar finns inte.
- Det är olyckligt att så många står utanför programmen. Av dem som får behandling ser vi en 30—50-procentig förbättring, säger Elisabeth Kwarnmark, psykolog inom Kriminalvården, till Stockholm City.
På Salberga, landets största anstalt för våldtäktsmän, kan endast 24 personer av 49 delta i terapin."
InABox: Ah, så det är image du bryr dig om.
Nej, jag bryr mig om att bevara det förhållandevis jämställda samhälle Sverige är. Vill vi hjälpa de kvinnor som lever i de mest kvinnofientliga länderna så är lösningen att ta in fler av dem, inte ett absurt stort antal av deras män, som i allt för stor utsträckning gör livet surt för svenska kvinnor och invandrade kvinnor från andra länder. Situationerna i deras hemländer förblir desamma oavsett hur många av deras män som bosätter sig här och tar med sig problemen hit.
Proteus: Dåså.
Roligt att se att någon fortfarande försöker att skriva välunderbyggda inlägg istället för en massa onliners som oss andra. Tråkigt att det inte kommer att göra någon större skillnad men det finns andra som läser också (Y)
Kebabrullaren: Roligt att se att någon fortfarande försöker att skriva välunderbyggda inlägg istället för en massa onliners som oss andra. Tråkigt att det inte kommer att göra någon större skillnad men det finns andra som läser (Y)
Tack. Om det här inte gör någon skillnad så ger jag nog upp... det är trots allt rätt energikrävande att leta reda på tillförlitlig statistik.
