christover_bandy: Nachac: klart det handlar om ekonomi och klass. löser detta konstaterande dilemmat? eller varför tar du upp det?
Det skiftar fokus.
Nachac:
Med det sagt har jag sedan tidernas gryning instämt i att Sverige har problem med integration.
Sverige är mer eller mindre sämst i världen på integration, samtidigt som man troligtvis lägger mer resurser än något annat land på just integrationen.
Frågan är vad problemet egentligen ligger i... 
http://www.sydsvenskan.se/sverige/sverige-tar-emot-flest-asylsokande-per-capita/
Nachac: Jag menar att segregationen inte bara är etnisk, utan ekonomisk, där rika områden blir rikare, vilket inte är en konsekvens av invandring, något som accentuerar klassaspekten.
Anledningen till att de sämst ställda i samhället fått det sämre är eftersom det inte satsats på dessa människor. Att fler arbetar, betalar skatt, får mer i lön, är inte grundproblemet. Problemet är att de resurser vi fått in gått till andra saker än att höja pensionerna, arbetslöshetsförsäkringen och förbättra sjukvården.
http://www.svd.se/opinion/ledarsidan/migrationsverket-behover-48-miljarder-till_3820506.svd
NiklasW:
Sverige är mer eller mindre sämst i världen på integration, samtidigt som man troligtvis lägger mer resurser än något annat land på just integrationen.Frågan är vad problemet egentligen ligger i...
http://www.sydsvenskan.se/sverige/sverige-tar-emot-flest-asylsokande-per-capita/
NiklasW:
Anledningen till att de sämst ställda i samhället fått det sämre är eftersom det inte satsats på dessa människor. Att fler arbetar, betalar skatt, får mer i lön, är inte grundproblemet. Problemet är att de resurser vi fått in gått till andra saker än att höja pensionerna, arbetslöshetsförsäkringen och förbättra sjukvården.http://www.svd.se/opinion/ledarsidan/migrationsverket-behover-48-miljarder-till_3820506.svd
Jag känner till din/SDs problemformulering.
Nachac: skifta fokus från en kausal process med konsekvenser i verkligheten? till vadå?
christover_bandy: Nachac: skifta fokus från en kausal process med konsekvenser i verkligheten? till vadå?
Behandla immigranter som folk istället för "invandrare."
vet inte hur jag ska bemöta det här riktigt.
om det är att "inte behandla som folk" varje gång man diskuterar politik ur analytiskt statistisk demografisk synvinkel eller inte ger alla alla pengar nu så är det inte direkt något utmärkande för just denna sak. annars får jag be dig att förtydliga vad som gör att man anser att invandrare inte är människor om man anser att minskad asylmottagning i sverige kan vara bra för sverige och kanske i förlängningen världen. om du har läst artikeln så beskylls inte invandrare. och visst är främlingsfientlighet (dehumanisering och frånstötande av "det andra" osv, kanske vad du menade i din formulering men isf mycket otydligt) en faktor i integrationsmisslyckandet - men det är också tvärtom. det finns en rundgång där. främlingsfientlighet är en konservativ instinkt som är förhärskande under socioekonomiskt turbulenta omständigheter och i konfliktlägen, inte nåt slags memetiskt virus som kan bekämpas genom upplysningsarbete och tillrättavisningar. att säga att problemet här är att folk hyser främlingsfientlighet är lite som att säga till Kalle 10 år med ultra-ADHD att han inte ska vara så arg. bara kontraproduktiv symptombehandling av affektstormar. någonting motsvarande kan nog sägas om vänsterns lismande präktighet men jag tror iaf inte den är lika extremt primal och symptomatisk som främlingsfientligheten utan den har antagligen en idéhistorisk komponent som lämpar sig för direkt rationell kritik, så småningom.
ponera att det var ställt bortom tvivel att sveriges invandring är högre än landets välstånd på sikt kan bära. skulle du fortfarande vara för ökad eller samma flyktinginvandring?
christover_bandy: om du har läst artikeln så beskylls inte invandrare.
Nej, jag kritiserar inte just denna artikel, utan diskursen som oftast förs kring "invandrare" där dessas ekonomiska intressen ställs mot "svenskars", när det i högre grad handlar om lägre klasser mot högre klasser.
christover_bandy: ponera att det var ställt bortom tvivel att sveriges invandring är högre än landets välstånd på sikt kan bära. skulle du fortfarande vara för ökad eller samma flyktinginvandring?
Jag förespråkar varken eller. Jag tycker att argumentationen mot immigrationen ofta brister, men jag är naturligtvis för en undersökande ansats i syfte att effektivisera hjälpen, vilken förmodligen återigen skulle sluta i en kombination av invandring och bistånd, men vilken fördelning är ju förvisso intressant. Sedan är det ju idag rekordmånga människor på flykt, så det är ju ingen som tänkt att det här läget ska vara konstant.
I övrigt är min inställning till invandringen ungefär densamma som till andra världskriget: Jag tycker absolut de ska synas i sömmarna, men jag tycker inte nazister ska göra det.
då är din medverkan i denna tråd en fäktningsduell med en halmdocka. tråden går inte ut på det du antar, innehållet bygger inte på nån agiterande retorik och saknar de vanliga argumentationsfel du nämner.
om den opartiskhet du hävdar faktiskt är sann borde du välkomna sakligheten här som ett föredömligt exempel på diskussion av invandringspolitik utan etnocentriska förtecken. istället är du själv ett exempel på exakt varför bara nazis pallar problematisera invandringspolitiken.
och således på varför en egentligen normal realpolitisk sakfråga lyfts av, och lyfter, ett smygfascistiskt missnöjesparti som på köpet släpar in bra mycket mer långtgående ideologiska implikationer än vad som är nyttigt.
fast tbh är SD inte märkligare och solkigare än något annat riksdagsparti, möjligen undantaget S. röstar man öht på något av dessa partier så är ens godhetsmandat och rätt att åberopa antifascism och likaberättigande i starkt tvivelsmål för min del.
Antalet asylsökande i de nordiska länderna de senaste åren:
