honolulu: Det brukar skina rakt igenom allt som oftast, ja. 🙂 Då är det beklagligt att du tar dig an en diskussion med en approach där du framställer dig som kunnig snarare än ödmjuk och frågande.

Jag har källor på allt jag påstår. Att antidemokratiska åsikter är utbredda bland muslimer är självklart. Att antidemokratiska åsikter praktiseras i den muslimska världen är också självklart. Att dessa åsikter också tas med till Europa är också självklart. Att islamiseringen därför finns är också självklart.

Det som går att diskutera är däremot ifall dessa åsikter också finns inom vissa kristna grupper, ifall kristendomen skiljer sig åt från islam och även vilka anledningar som finns bakom åsikterna inom islam. Jag har aldrig påstått att jag har statistik eller fakta kring dessa områden.

Att islam och islamiseringen är ett hot mot Europa är dock självklart.

honolulu:

vi kan prioritera om, sluta lyssna på hatiska politiker och komma med faktiska förslag på hur vi ska optimera integration, antirasism etc. stoppa invandringen skulle inte lösa ett enda problem som vi har i sverige, vi har problem som sträcker sig från dagisgrupper till äldrevård (precis som alla andra länder i världen).

öh. isis har tillgång till amerikanska vapen. usa har fortfarande ett finger i spelet när det kommer till det området trots att de lämnade irak för 10 år sen. det är inte bara usa som gett stöd till isis.

Amerikanska vapen som IS använder är sådana de erövrat/tagit ifrån andra grupper. Ett exempel är den irakiska militären.

N.W: Att islamiseringen därför finns är också självklart.

Vad ingår ens i ditt så kallade "islamisering"? Att alla västerlänningar konverterar till Islam eller att det blir för många invandrare som råkar vara muslimer i t.ex. Sverige? Att muslimska lagar börjar gälla som lag i Sverige? Eller värderingar? Vad? Inte som att vi har brist på antidemokratiska värderingar i detta land som kommer från kristna/svenskar i sig.

Jag har alltid lyft vikten av kulturen för den västerländska kulturen påverkar alla som bor här, inklusive invandrare och muslimer. Det är därför du ser skillnad mellan muslimer i Tyskland, Algeriet och Indonesien. Det är något som den statistiken du postade i allra, allra högsta grad talar för.

Ogiltiga premisser med andra ord, således är också "islamisering" ett icke-problem.

N.W: ifall kristendomen skiljer sig åt från islam och även vilka anledningar som finns bakom åsikterna inom islam

Intressant att du påstår dig vara påläst inom islam, i alla fall yttrar du dig på det sättet, men har ingen koll på kristendomen, hur religionerna skiljer sig åt eller islamisk historia (som är typ mer än 70 % av religionen).

Statistik är en sak, resonemang och slutledning är en annan.

Myskoxe:
Amerikanska vapen som IS använder är sådana de erövrat/tagit ifrån andra grupper. Ett exempel är den irakiska militären.

Inte enbart. USAs roll i hela den konflikten är enorm.

honolulu: Vad ingår ens i ditt så kallade "islamisering"? Att alla västerlänningar konverterar till Islam eller att det blir för många invandrare som råkar vara muslimer i t.ex. Sverige? Att muslimska lagar börjar gälla som lag i Sverige? Eller värderingar? Vad? Inte som att vi har brist på antidemokratiska värderingar i detta land som kommer från kristna/svenskar i sig.

Jag har alltid lyft vikten av kulturen för den västerländska kulturen påverkar alla som bor här, inklusive invandrare och muslimer. Det är därför du ser skillnad mellan muslimer i Tyskland, Algeriet och Indonesien. Det är något som den statistiken du postade i allra, allra högsta grad talar för.

Ogiltiga premisser med andra ord, således är också "islamisering" ett icke-problem.

I islamiseringen ingår att Sverige mer och mer anpassar sig efter den muslimska minoriteten och accepterar vissa i den gruppen utbredda antidemokratiska värderingar. 

honolulu:
Okej, jag orkar faktiskt inte diskutera i cirklar mer då jag bemött det mesta och vi kommer ingen vart.

___
Jag orkar inte diskutera men du får gärna ställa frågor:

Du kanske är intresserad av islams historia och jag delar gärna med mig. Jag kan upplysa dig om att islam är en modernisering av kristendomen, rent ideologiskt. Särskilt om man tar hänsyn till de omständigheter för 1400 år sedan som det uppstod i.

Inom islam finns det riktlinjer för hur allt ska hanteras till skillnad från kristendomen - politik, ekonomi, stat, zakat och khoms (skatter och moms, redan på 600-talet hos araberna), allmosor till fattiga, regler kring ärvande, straff och lagar, regler kring samlevnad i relationer (allt från barn/föräldrar och gifta par till grannar och hela befolkningar), regler och riktlinjer vid krig och utsatthet, uppmaningar om att söka sanningen och kunskap (se muslimska guldåldern) etc etc (vi behöver inte hålla med något av det idag, men det är besides the point).

Detta kan shed some light över en av anledningarna till att islam fick starkt fäste och än idag har det, både hos stat och människor. Islam spreds ursprungligen (på fredligt vis) genom handelsmännen via havet (arabiska halvön-indien, muslimerna hade avancerade handelsregler som man blev intresserad av i andra delar av världen). Islam behöll och utvecklade de dåvarande kulturella faktorerna vilket gjorde att folk lättare kunde applicera religionen på sina liv och senare befästa religionen. Självklart avskaffades många omänskliga saker i och med islams regelverk också (t.ex. att döttrar på den tiden inte var önskvärda och det förekom att de begravdes levande vilket islam förbjöd, att äga slavar förbjöds etc) vilket också gjorde att folk kände att det var vettigare.

bättre idelogiskt? islam lär att man ska hata sina fiender och döda dom. kristendomen lär ut att man ska älska sina fiender och vara pacifistisk.

en muslimsk man får gifta sig med 4 kvinnor och icke-muslimer, en muslimsk kvinna får gifta sig med en man och endast en muslimsk sådan. en kristen man får endast gifta sig med en kvinna, och kristna kvinnor får gifta sig med vem dom vill, oavsett religion.

så nej, islam är inte bättre idelogiskt.

ni har sharia lagar (samma som judarna) kristendomen tog bort detta, sharia/gt lagar är fruktansvärda.

förbjuda slavar? när islams profet och hans krigare vann slag så tog dom kvinnliga sexslavar och sålde dom på marknader vid senare tillfällen.

islam spreds inte på ett fredligt sätt: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_expeditions_of_Muhammad
http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_conquests

jannosa: så nej, islam är inte bättre idelogiskt.

honolulu: vi behöver inte hålla med något av det idag, men det är besides the point

jannosa: sharia lagar

precis som haditherna står sharialagarna inte i koranen. de är skapade/dokumenterade i efterhand.

jannosa: sharia/gt lagar är fruktansvärda.

ja, det är de.

jannosa: islam spreds inte på ett fredligt sätt

honolulu: Islam spreds ursprungligen (på fredligt vis)

honolulu:

precis som haditherna står sharialagarna inte i koranen. de är skapade/dokumenterade i efterhand.

haditherna är en del av islam dock.

muhammad anses vara den bästa människan som någonsin levt enligt koranen....trots all skit han ställde till med. hur han levde kan man läsa om i haditherna.

ursprungligen: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_expeditions_of_Muhammad

jannosa:

haditherna är en del av islam dock.

muhammad anses vara den bästa människan som någonsin levt enligt koranen....trots all skit han ställde till med. hur han levde kan man läsa om i haditherna.

ursprungligen: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_expeditions_of_Muhammad

wow en länk, you blew my mind

du är uppenbarligen totalt okunnig men okej