merva:
I rosengård och liknande eller vad?
I princip varenda stad har flera, ofta massa tomma kåkar. I Göteborg finns det gott om dem i Gamlestan, på väg ut mot Mölndal, och tror mig ha sett en del tomma hus där med. Har sett tomma hus i Stockholm, men kan inte stockholm bra nog för att beskriva var de ligger. Har aldrig varit i malmö, men finns säkert där med.
merva:
Helt ärligt, tror du att kommunism fungerar i praktiken?
Vet inte riktigt om kommunist är rätta beteckningen för mig, har en del tankar som inte är så typiska för kommunism, men jo, tror absolut kommunism kan fungera i praktiken. Bättre än kapitalismen (inte) fungerar, iaf.
Chryseus:
Det beror väl på hur mycket man väljer att betala av? Hur kan du påstå att folk tar flera decennier på sig att betala av skulderna?
Därför att jag råkar känna åtminstone en person för vilken det tog över 20 år att återbetala skulderna för en högskoleutbildning. Så de finns.
Chryseus:
Enligt dig kan det inte vara många som "har råd" med stora livsinvesteringar som hus och studier. Men ändå lyckas de? Hmm....
Ja, en del lyckas, men andra misslyckas. Det är lätt att se att de som lyckas har en väldigt stor överrepresentation bland de som redan har en stabil socioekonomisk bakgrund, vilket är tecken nog på att ekonomin påverkar chanserna att få en bra utbildning, eller hur?
Chryseus:
Det har ju med att folk är arbetslösa. Har man jobb och fast inkomst så har man råd med en bostad och att låna till den. Sen får du pladdra på om hur mycket du vill.
För om man någonsin har haft ett jobb så kommer man absolut ha kvar det till bostaden är avbetalad. Det är liksom inte så att det finns folk som har jobb men ingen bostad.
Spartakus:
Dessa grupper har drabbats av hårdare regler och villkor samtidigt som den disponabla inkomsten minskat då ersättningarna ofta stått stilla medan utgifterna, inte minst hyrorna ökat. Faktum är att bara mellan 1982 och 2006 så steg hyrorna med 269%.
Ja, givetvis. Bostadsbristen är ett stort problem. Men kapitalismen och marknadsekonomin har en lösning på den som inte innebär ökade utgifter för någon annan än byggnadsbolagen. Idag sitter marknaden, tack vare både SAP-anknytna intresseföreningar och estetikråd som sätter käppar i hjulen. Den disponibla inkomsten för de sämst ställda kommer att öka så länge regleringarna möjliggör för människor att ha olika standarder på husen de bor i.
Spartakus:
Men klassklyftorna är ju betydligt större än så.
Du rabblar fakta utan att problematisera själva ojämlikheten.
Spartakus:
Personligen så skulle jag föredra att leva i ett fattigare land som var mer jämlikt än i ett rikare land som var mer ojämlikt, helt klart.
Kuba.
Sverige.
För mig är valet självklart. Ett rikare och ojämlikt land är bättre...
Spartakus:
Har Sverige blivit ett bättre land p.g.a. detta?
Ända sedan 80-talet har Sverige, likt många andra länder, i takt med utökad ekonomisk ojämlikhet fått en förbättrad hälsa, längre medellivslängd, utökad miljövänlighet och en explosionsartad förbättring av jämställdheten mellan könen. Flera internationella undersökningar tyder på detta. Ändock implicerar inte en korrelation en kausalitet, men Sverige har inte blivit sämre.
Stringburka:
Därför att jag råkar känna åtminstone en person för vilken det tog över 20 år att återbetala skulderna för en högskoleutbildning. Så de finns.
Ja, för att du känner en person så ska man använda sig av det generella ordet "folk"...
Stringburka:
Ja, en del lyckas, men andra misslyckas.
De som misslyckas är så pass få för att ändra på ett välfungerande system. Jag vet vid det här laget att du vill ha ett utopiskt samhälle, men jag föredrar att hålla mig till det realistiska där man kör på de rutiner som brukar fungera.
Stringburka:
Det är lätt att se att de som lyckas har en väldigt stor överrepresentation bland de som redan har en stabil socioekonomisk bakgrund, vilket är tecken nog på att ekonomin påverkar chanserna att få en bra utbildning, eller hur?
Jaså? Hur är det lätt att se det? Snarare är det väl så att föräldrar som tjänar mindre har en inverkan på sina barn att inte fortsätta plugga utan att skaffa sig ett jobb istället. Det är vanligt att barn går i sina föräldrars spår. Men att påstå att barn med föräldrar som har låginkomst inte skulle ha råd att plugga är bara skitsnack. Utbildning och studielån är en framtidsinvestering så till vida att man inte läser kurser om "Harry Potters världar" osv på universitetet.
Stringburka:
För om man någonsin har haft ett jobb så kommer man absolut ha kvar det till bostaden är avbetalad.
Om man har fast jobb och inte vågar riskera att låna till bostad eller till studier så har man inte rätt att klaga på de som gör det, lika lite som man hart rätt att klaga på systemet.
De som blir av med sin bostad för att de inte har råd att betala av skulden är generellt sett slösaktiga människor som sitter med dussintals andra lån, exempelvis på bilar, lcd-tv-apparater och diverse onödig lyx som inte är framtidsinvesteringar.
Visst finns det undantag, men det finns det alltid. Förutom i ditt utopiska wonderland.
Chryseus:
Ja, för att du känner en person så ska man använda sig av det generella ordet "folk"...
Eftersom hon är ett ganska enkelt exempel då hon varken är speciellt sjuk eller arbetslös, känns det rätt säkert att anta att de som är något av dessa ofta kommer ta minst lika lång tid. Men, se det som "det finns folk för vilka det tar så här lång tid trots att de arbetar".
Chryseus:
De som misslyckas är så pass få för att ändra på ett välfungerande system.
Det är du som anser att det här systemet är välfungerande, två miljarder svältande håller nog inte med dig. Och vårat system hålls uppe av dessa. Mycket kan sägas om vårat system, men knappast att det fungerar väl.
Chryseus:
Men att påstå att barn med föräldrar som har låginkomst inte skulle ha råd att plugga är bara skitsnack.
För att ta ett rent anekdotiskt exempel på att dessa människor finns, så har jag en bekant, en nära vän till ett av mina ex. Han är ett av tre barn till en ensamstående mor med alkoholproblem och depression, och utöver att han pluggar på gymnasiet måste han ta extrajobb på kvällarna, mer eller mindre för att försörja sin familj. Att han skulle sikta på högskolan är nog rätt främmande för honom.
Visst kan man säga att han helt enkelt borde skita i sin familj och göra som han själv vill, men det är knappast så människor funkar.
Chryseus:
Om man har fast jobb och inte vågar riskera att låna till bostad eller till studier så har man inte rätt att klaga på de som gör det, lika lite som man hart rätt att klaga på systemet.
Vad hände med yttrandefriheten? Jag har rätt att klaga på vad fan jag vill, du ska inte komma och trycka upp någon slags "håll käft och le"-moral i mitt ansikte bara för att din föredragna världsbild är den som styr idag.
Chryseus:
De som blir av med sin bostad för att de inte har råd att betala av skulden är generellt sett slösaktiga människor som sitter med dussintals andra lån, exempelvis på bilar, lcd-tv-apparater och diverse onödig lyx som inte är framtidsinvesteringar.
Dessa slösaktiga människor kan ju inte ha någonting alls att göra med den enorma mängden marknadsföring som möter oss konstant. Dessa slösaktiga människor är just en sådan grupp av svaga jag talar om. Gissa varför folk inte var lika slösaktiga för femtio år sedan? Kan ha något att göra med att inte varenda jävla millimeter av det kollektivt ägda var täckt i "köp, köp, köp! annars är du ingen riktig människa!"-propaganda.
Chryseus:
Förutom i ditt utopiska wonderland.
Jag tror inte på ett perfekt samhälle, absolut inte, jag vet inte ens riktigt vad jag tror på för samhälle, men det är oavsett inte relevant i sammanhanget. Den här diskussionen handlar om på vilket sätt nuvarande system INTE är fungerar, inte hur andra samhällen ser ut.
Stringburka:
Eftersom hon är ett ganska enkelt exempel då hon varken är speciellt sjuk eller arbetslös, känns det rätt säkert att anta att de som är något av dessa ofta kommer ta minst lika lång tid.
Det är ju helt och hållet upp till dig..
Stringburka:
Och vårat system hålls uppe av dessa.
Inte direkt. Jag kan garantera dig att västvärlden och "tredje världen" hade haft betydligt högre levnadsstandard om alla haft någorlunda lika välfärd. Tredje världen hade kommit in på våra marknader och vice versa. Varför tror du att Kina exploateras så in i bomben just nu? Ekonomier är något som stadigt växer oavsett aktörer och har alltid gjort, vilket du inte verkar förstå.
Att vi importerar kaffe för några kronor mer per kilo lär inte förändra Colombias samhälle och välfärd förrän de bygger ut sina industrier. Kina är ett land som bjudit in västvärlden.. Det kanske är dags att andra länder gör det också?
Sen gällde väl diskussionen utbildning i SVERIGE för det första. Och jag vidhåller det jag tidigare sagt.
Stringburka:
Han är ett av tre barn till en ensamstående mor med alkoholproblem och depression
Är det nu jag ska tycka synd om hans mor och tycka att vi måste ändra hela samhällssystemet till hennes fördel, men skita i övriga?
Stringburka:
Vad hände med yttrandefriheten?
Lars Vilks är väl ett exempel på vad vänstertattare anser om yttrandefriheten. Inte för att jag tycker om det han sysslar med, han gör ju det bara för pengar. Men ändå.
Du kan nog kallt räkna med att absolut ingen vettig människa eller politiker kommer lyssna på dig när det finns hur många som helst som tar dessa framtidsinvesteringar och lyckas. Det är nog bättre att vända sig till Klagomuren i Jerusalem.
Stringburka:
Dessa slösaktiga människor kan ju inte ha någonting alls att göra med den enorma mängden marknadsföring som möter oss konstant.
Är det nu jag ska tycka synd om alla lättpåverkade människor som inte kan hålla i sina pengar? Give me a break.. Ska staten hålla människorna i handen vad de än gör? Hur skulle det gå till om vi inte hade haft någon stat... tänka sig.![[rolleyes]](/img/smilies/rolleyes.gif)
Men det är bra.. nu förstår du varför exempelvis många inte har råd med sjukvårdssystemet i USA. De lägger pengar på annat i tron om att "det inte kommer hända de". Fullkomligt idiotiskt.. men för att dessa få personer inte kan hålla i sina pengar ska inte övriga befolkningen straffas med skyhöga skatter.
Stringburka:
nuvarande system INTE är fungerar
Vilket är något du påstår.
Sming:
Yrken som har långa utbildningar i stil med Läkare, ingenjörer, professorer kommer inte vara speciellt attraktiva då det kommer ta mer kraft att plugga 8 år än att svabba golv.
Ja, det skulle nog vända samhället helt upp och ner, alla vill bli städare, så det är så enorm konkurens om städar utbildningarna och de begränsade antalet städar jobben som behövs i samhället, så bara de med högst betyg kommer in på städar utbildningen och de andra är tvugna att välja andra långa utbildningar för att få ett jobb.
Sming:
I förlängningen kommer samhället att rasa, för alla kan inte svabba golv, allt annat måste skötas med. Det går inte att förneka detta, hur mycket man än vill att det vore annorlunda.
Måste väll gå att skapa någon mer stor drivkraft i samhället, hela samhället kan väl inte drivas bara på människors själviska girighet. Kanske kan uppfostra barnen med en ny religion så alla blir zealots som ger sitt liv och all sin kraft åt att tjäna samhället. Blir nog bättre någon gång i framtiden får man hoppas.
Sming:
medan en läkare kommer hem sent på eftermiddagen, kanske på kvällen och har då knappast mycket tid med varken fru eller barn.
Men skulle du ha valt arbete före fru och barn även om du fick extra pengar och lyx för att jobba som läkare? Jag väljer nog ett jobb som jag trivs med och får tid med familjen om jag har någon, och är nöjd om jag klarar mig, skiter i lyxvillan, flygresorna, båten, och den nya bilen.
SaltaKätzchen:
Kanske kan uppfostra barnen med en ny religion så alla blir zealots som ger sitt liv och all sin kraft åt att tjäna samhället. Blir nog bättre någon gång i framtiden får man hoppas.
Alla ska följa det du (eller ngn annan) anser är bäst! yes, bra idé! bort med demokratin! håller med dig, comrade!
SaltaKätzchen:
Jag väljer nog ett jobb som jag trivs med och får tid med familjen om jag har någon, och är nöjd om jag klarar mig, skiter i lyxvillan, flygresorna, båten, och den nya bilen.
DU väljer nog så, inte alla.
merva:
Alla ska följa det du (eller ngn annan) anser är bäst! yes, bra idé! bort med demokratin! håller med dig, comrade!
Nä, får bilda ett eget litet samhälle där alla som tycker som mig kan bo, om de vill kan de flytta. I det samhället ska alla tänka på vad som är bäst för samhället och alla människor, inte bara sig själva. Tror ett sånt samhälle är tusen gånger mer effektivt och logiskt än ett samhälle där alla är giriga själviska apor som bara gör något om de själva tjänar på det och kan roffa åt sig massa pengar. Sen kommer alla se hur super awesome mitt samhälle är och villja flytta dit. 🙁
merva:
DU väljer nog så, inte alla.
DU väljer lyxvillan, flygresorna, båten, och den nya bilen, till bekostand att du får ett jobb du inte vill ha och ingen fritid?
