Misael:
Jag försöker inte sätta någon på plats, det ligger inte i min natur. Jag försöker dock att påvisa idiotin i att argumentera emot något man har ytterst begränsad kunskap i och hävda att (de kunniga) motparten har fel när man själv är okunnig inom ämnet.
Aldrig gjort det. Det enda jag gjort är att inte hålla med om att du har rätt per automatik för att du studerat Bibeln och angripit dina argument på ett rationellt sätt. Det är inte att angripa din kunskap om ämnet, det är att kritisera uttalandena du gör, vilket är något helt annat.
Misael:
Sen när man hänvisar till hur man kan få kunskap, då kommer fördomarna och invändningarna för man vill egentligen inte ha reda på sanningen, för den kan vara obekväm och omstörtande.
Det är så vansinnigt lustigt att du talar om de elaka fördomarna i ett stycke som avslutas med en fördom.
Misael:
Kort sagt: Jag är väldigt kunnig inom detta område, och har gjort ett otal efterforskningar, man skulle kunna säga att jag har expertis inom området.
Om det verkligen är sant, varför har du inte kontaktat ett universitet och visat vad för metoder du använt för att efterforska Bibeln som inte de har tillgång till och låter de försöka återskapa processen. Om du har rätt och kommit fram till detta via objektiv och logisk forskning borde du vara väldigt ivrig över att få stöd från forskarsamhället, bara tänk på hur många liv du kunnat rädda!
Misael:
Klart man blir frustrerad, när man vet att man har rätt och försöker förklara på ett så enkelt sätt som möjligt hur det kommer sig att det är som det är genom att visa i Bibeln hur Gud ser på saker och ting och varför jag väljer att leva efter Guds ord.
Det där stämmer inte riktigt till 100%. Snarare säger du att jag har fel och att det är omöjligt att förklara exakt hur jag har fel, och att eftersom du är ett vittne och jag inte är det så har du rätt by default, även om det bara är vittnen som kommer hålla med dig om det. Det är inte en logisk argumentation överhuvudtaget eftersom den förutsätter att Jehovas Vittnens lära blivit kritiskt granskad (av oberoende parter) och bevisad som en riktig utbildning. Det har den inte.
Misael:
Sen börjar dina argument om från början precis som om du förväntar dig att mina svar ska ändras för att du tjatar sönder dina egna argument, när jag helt ärligt till fullo svarat på dina frågor.
Absolut inte alls. Det här är ren och skär lögn. Det här är inte att till fullo ge svar på mina frågor:
nrg89:
Det måste vara det sämsta sättet någonsin att säga någonting på. Vill han att majoriteten av världen absolut inte skall följa hans ord, eller?
Misael:
Det måste det inte alls. Det handlar även om att man har rätt hjärteinställning och uppriktighet. Gud vill att man gör en ansträngning i att lära känna honom också.
Varpå du inte visar något belägg för att Gud fungerar så, utan du säger det som rent faktum.
nrg89:
Fungerar det inte lättare om jag säger "jag vill följa varenda ett av dina ord och kommer aldrig att svika dig" och Gud tittar in i framtiden och säger "jepp, det kommer du göra" eller "nej, det kommer du inte göra"?
Misael:
Ja, det fungerar om du håller det du lovar ...för att då följer du Gud av din egen fri vilja. Inte om allt redan är förutbestämt. Gud vill att du personligen tar ställning. Om din tillbedjan till Gud inte kräver någon ansträngning, vad är det då för mening att tillbe Gud?
Varpå du inte ger något exempel på hur man tar reda på vad Gud vill i den frågan, och varför han vill det.
nrg89:
Men vad gör det för skillnad, jag gör det ju av egen fri vilja i båda fallen? Även om Gud kan se vad jag kommer göra för val, betyder det inte att jag inte gör de valen av fri vilja ändå.
Och här slutar du kommentera. Det du gör, gång på gång, är att upprepa att "Gud fungerar si och Gud fungerar så" utan att backa upp det, och så fungerar inte vetenskap. Allt det här är slutsatser du drar, så länge du inte kan ge fram belägg.
Jag säger att det finns ett fel med att Gud är allsmäktig, allsvetande och älskar alla och samtidigt har skapat världen så här, och du säger att det inte är ett motbevis och att jag helt enkelt inte förstår.
Alla vetenskapliga teorier måste vara falsifierbara, alltså man måste kunna göra en sak som gör så att teorin inte stämmer och man måste faktiskt kunna göra det. Tillexempel, om jag släpper en sak i normala förhållanden på Jordens yta skall den åka neråt, men åker den uppåt är det fel på gravitationsteorin. Med andra ord, släpper jag en sak uppe på Mt Everest och sedan en exakt likadan sak till på Mt Everest och bara en av dem åker neråt, utan att förhållandens har ändrats, måste man granska vad som hände. Om jag släpper en sak som kan flyta från Mt Everest och en exakt likadan sak från botten av havet så är det inte likadana förhållanden och jag har inte falsifierat någonting.
Hur skulle man kunna falsifiera Bibelns och Vakttornets äkthet?
Misael:
Jag "snackar med Gud" dagligen genom att studera Bibeln. Vad händer om man studerar Bibeln ämnesvis på regelbunden basis? Man får kunskap. Där har du svaret på hur jag kan veta hur Gud ser på saker och ting.
Än en gång... du studerar det Vakttornet påstår om Bibeln. Det är Vakttornet som spaltar upp det ämnesvis, bibeln är inte ämnesvis. Den enda kunskap du får är en religiös sekts tolkning av Bibeln.
Misael:
...och Vakttornet stöder sig enkom på vad Bibeln säger. Hittills (sedan 1992) har jag inte hittat något som säger emot de bibliska sanningar som Vakttornet presenterat så jag tänker inte ens bemöda mig att argumentera detta med dig. God natt.
Jag förstår så väl varför du inte tänker bemöda dig. Du kan helt enkelt inte ge ett logiskt svar på det. Din "sanning" är alltid den som stämmer överens med det senaste numret av Vakttornet. Du vet hur löjligt det blir att påstå att du och alla JV varje gång oberoende kommer fram till samma åsikt som den som presenteras där och ändras när den ändras där.
Vakttornet har flera gånger påstått helt motsatta saker och varje gång med Bibeln som stöd. Dom kan inte ens medge att en tidigare åsikt var fel så det kallas elegant för en "tidigare sanning" när det i verkligheten var osant.
Lambda89:
Och vad säger att Bibeln är Guds genuina ord?
För det första att Bibeln är konsekvent i den röda tråden som går igenom hela Bibelns 66 böcker, alla profetior som uppfyllts, Guds djupa vishet som vi hämtar undervisning och levnadsprinciper. Profeterna i Bibeln höjer inte upp sig själva så som Muhammed gör t ex, mänsklig fåfänga. Mose gjorde misstaget att ta cred för något som skedde med Guds kraft. Det gick inte bra... Baghad-vagita eller vad den heter bygger på mänsklig filosofi..
Lambda89:
Ytterligare en gång undviker du att svara på mitt påstående om att din okunnighet är minst likvärdig våran, och trots detta påpekar du ytterligare en gång ateisters okunnighet som extremt betungande. Det lutar åt hyckleri för din del.
Jag undviker ingenting. Försöker du fortfarande med smutskastning att jag skulle vara en som undviker frågor? Jag tycker mig ha motbevisat det å det grövsta genom att enträget försöka diskutera och svara på frågor, så snälla... lägg ner din smutskastarkampanj, ok?
Jag är inte okunnig när det gäller bibliska sanningar, nej. Ja, ateisters okunnighet när det gäller Guds ord är tråkigt för dom. "Det lutar åt hyckleri"... ja, för det är just en sådan person jag är. Jag strävar inte efter att vara en god kristen människa och göra som jag lär. Näe, jag är en hycklande, falsk människa, precis som du påstår. *ironi på hög nivå*
När argumenten tar slut så tar smutskastandet vid...
nrg89:
Om det verkligen är sant, varför har du inte kontaktat ett universitet och visat vad för metoder du använt för att efterforska Bibeln som inte de har tillgång till och låter de försöka återskapa processen.
Jag talar varje dag med människor som vill lära känna Gud. Att bara "plugga" Bibeln hjälper inte ett dugg... du kan inte bli räddad endast genom kunskap, du måste ha en önskan att villigt tjäna Gud av hela ditt hjärta. Därför finns det inget intresse i att "kontakta ett universitet". Då har du helt missuppfattat meningen med att studera Guds ord.
nrg89:
Det där stämmer inte riktigt till 100%. Snarare säger du att jag har fel och att det är omöjligt att förklara exakt hur jag har fel
Ok, visst, sure, tolka det hur du vill. Jag orkar ärligt talat inte älta mer i det här.
nrg89:
Absolut inte alls. Det här är ren och skär lögn.
Nej. Det finns t o m bevis för att du repeterar dina frågor efter att jag gett dig svar 2-3-4 t o m 5 gånger. Ska vi ta en titt i andra tråden när vi diskuterade om Faraon, fri vilja osv? Hur många gånger frågade du inte samma sak men med olika frågeställningar?
nrg89:
Varpå du inte visar något belägg för att Gud fungerar så, utan du säger det som rent faktum.
(Jakob 4:8) "Närma er Gud, så skall han närma sig er"
Där har du en kristallklar princip hur Gud fungerar. Dom som uppriktigt söker Gud kommer att finna honom. Glöm inte att han kan rannsaka våra hjärtan för att se om vi har rätt hjärteinställning. Han vill se att vi är villiga att offra tid och anstränga oss för Jehova Gud. Gärningar betyder mer än ord. Att påstå en sak är väldigt lätt, att sen verkligen göra det är beviset på att man verkligen menar det.
Gud behöver inte bevisa något för oss. Allt vi behöver veta om honom står i Bibeln. Det är vi som behöver visa Gud genom våra gärningar och kristna livsstil att vi vill tjäna Gud och sätta hans rike främst i våra liv! När Gud välsignar våra ansträngningar sig så lär man märka det. Han är inte orättvis.
(Hebréerna 6:10) "Ty Gud är inte orättvis, så att han glömmer ert arbete och den kärlek ni har visat mot hans namn genom att ni har tjänat de heliga och fortsätter att tjäna dem."
(5 Moseboken 4:29) "Om ni där söker Jehova, din Gud, då skall du finna honom, eftersom du frågar efter honom av hela ditt hjärta och av hela din själ."
Ordsp 3:5, 6 - "Förtrösta på Jehova av hela ditt hjärta och stöd dig inte på ditt eget förstånd. Tänk på honom på alla dina vägar, så skall han göra dina stigar raka."
Luk 10:25-28 "Och se, en lagkunnig reste sig för att sätta honom på prov och sade: ”Lärare, vad skall jag göra för att ärva evigt liv?” Han sade till honom: ”Vad står skrivet i lagen? Hur läser du?” Till svar sade han: ”’Du skall älska Jehova, din Gud, av hela ditt hjärta och med hela din själ och med hela din styrka och med hela ditt sinne’ och ’din nästa som dig själv’.” Han sade till honom: ”Rätt svarade du; ’håll i med att göra detta, så skall du få liv’.”"
(Matteus 6:33) "Fortsätt därför med att först söka kungariket och hans rättfärdighet, så skall ni få allt det andra också."
nrg89:
Det du gör, gång på gång, är att upprepa att "Gud fungerar si och Gud fungerar så"
Skulle jag tjäna någonting på att ljuga och på så sätt ära "lögnens fader" Satan genom lögner? (Joh 8:44)
För att förstå vad Guds förutvetande och förutbestämmande innebär är det vissa faktorer man måste vara medveten om.
För det första visar Bibeln tydligt att Gud har förmågan till förutvetande och förutbestämmande. Jehova själv framhåller denna förmåga som ett bevis för att han är den sanne Guden. Han kan ha förutvetande om och förutbestämma händelser som medför räddning och befrielse och likaså händelser som innebär dom och straff, och han kan se till att de blir verklighet. Hans utvalda folk är vittnen om detta. (Jes 44:6–9; 48:3–8)
Guds förutvetande och förutbestämmande utgör grunden för allt sant profeterande. (Jes 42:9; Jer 50:45; Amos 3:7, 8) Gud utmanar de nationer som motarbetar hans folk att lägga fram bevis för den gudomlighet de tillskriver sina mäktiga och sina avgudar. Han uppmanar dem att göra det genom att förutsäga liknande räddningsgärningar eller domshandlingar och sedan få dem att inträffa. Deras oförmåga att göra det visar att deras avgudar bara är ”vind och tomhet”. (Jes 41:1–10, 21–29; 43:9–15; 45:20, 21)
För det andra bör man komma ihåg att Guds förnuftsbegåvade skapelser har en fri vilja. Bibeln visar att Gud ger dom förmånen och ansvaret att utöva sin fria vilja och fatta moraliska beslut (5 Mos 30:19, 20; Jos 24:15) och att han därför håller dem ansvariga för deras handlingar (1 Mos 2:16, 17; 3:11–19; Rom 14:10–12; Heb 4:13). Vi människor är alltså inga robotar. Människan skulle inte kunna vara skapad till Guds avbild i verklig mening om hon inte hade en fri vilja.
En tredje faktor man bör tänka på, men som ofta förbises, är Guds moralnormer och hans egenskaper, däribland hans rättvisa, ärlighet, opartiskhet, kärlek, barmhärtighet och omtänksamhet. Vår förståelse av hur Gud använder sin förmåga till förutvetande och förutbestämmande måste stämma inte bara med några av dessa faktorer, utan med alla. Det är uppenbart att allt som Gud har förutvetande om måste bli en verklighet, för han ”kallar på det som inte är till som om det vore till”. (Rom 4:17)
Jag pm:ar mer om hur Gud fungerar.. det blir för mycket text här annars.
nrg89:
Hur skulle man kunna falsifiera Bibelns och Vakttornets äkthet?
Av någon anledning så har ju skriftrullarna överlevt och blivit kopierade ord för ord från ena skriftrullen till den andra. Av någon anledning så lever Bibeln kvar och är den mest tryckta boken i hela världen. Kan människor verkligen vara så korkade att flertalet av jordens befolkning köper Guds existens utan betänkligheter? Det finns t o m dom som vetenskapligt har bevisat att människan har ett andligt behov. Kommer inte ihåg vad forskaren heter...
Den djupa visheten i Guds ord som finns är ett exempel. Ta bara det faktum att Gud hade föreskrifter för fysisk renlighet hos sitt folk, när Israel var Guds nation. Det fanns bestämmelser om hur man skulle hantera och skaffa bort döda kroppar. Lagar om karantän förhindrade att smittsamma sjukdomar spreds. Anvisningen om att exkrementer skulle grävas ner var en hygienföreskrift som var långt före sin tid. (5Mo 23:12–14) Bestämmelserna om tvättning av kläder och regelbunden badning var också till nytta.
Trots att israeliterna levde som nomader i vildmarken i 40 år var de ett förhållandevis friskt folk. Detta berodde utan tvivel på Guds lagar som reglerade lägerlivet, däribland hur de skulle diagnostisera och behandla sjukdomar. Det lades även stor vikt vid att vattnet var rent.
Misael:
Jag talar varje dag med människor som vill lära känna Gud. Att bara "plugga" Bibeln hjälper inte ett dugg... du kan inte bli räddad endast genom kunskap, du måste ha en önskan att villigt tjäna Gud av hela ditt hjärta.
Med andra ord, det är inte möjligt att via kunskap om världen få önskan att tjäna Gud, utan du måste redan vilja tjäna Gud innan du får han bevisad för dig? Ja, där fick du mig, alla vet ju att cirkellogik trumfar allt.
Misael:
Nej. Det finns t o m bevis för att du repeterar dina frågor efter att jag gett dig svar 2-3-4 t o m 5 gånger. Ska vi ta en titt i andra tråden när vi diskuterade om Faraon, fri vilja osv? Hur många gånger frågade du inte samma sak men med olika frågeställningar?
Varje svar du gav baserade sig bara på att du har rätt utan att behöva backa upp det, och ingen av dem beskrev den rationella och logiska grunden till varför du har rätt. Därför upprepade jag frågan igen, fast omformulerade den för att visa att tills du förklarar hur du har rätt så väcker dina svar bara fler frågor.
Misael:
(Jakob 4:8) "Närma er Gud, så skall han närma sig er"
Sablar också! Bibeln säger det, då måste det stämma!
(Du kan inte använda Bibeln till att bevisa hur Gud fungerar, eftersom Bibeln i sin tur är beroende av hur Gud fungerar. Cirkellogik, igen.)
Misael:
Gud behöver inte bevisa något för oss. Allt vi behöver veta om honom står i Bibeln.
Hur vet vi det? Vad indikerar att allting som står i Bibeln är just hur Gud fungerar? Hur kan man kritiskt granska det och falsifiera det?
Misael:
Skulle jag tjäna någonting på att ljuga och på så sätt ära "lögnens fader" Satan genom lögner? (Joh 8:44)
Öh, ja, faktiskt. Det skulle jag också göra, varpå jag varje gång någon frågar mig gör mitt bästa för att låta dem kritiskt granska mina argument så att det blir mindre risk att jag ljuger.
Misael:
Jag pm:ar mer om hur Gud fungerar.. det blir för mycket text här annars.
Allting du pm:ade mig, tillsammans med resten av ditt inlägg, förutsätter fortfarande att Bibeln har 100% rätt, och den i sin tur förklarar inte vad som pekar på att den har det. Vetenskap fungerar inte så, du måste förklara vad för bevis som man själv kan kritiskt granska som pekar på att Gud finns utan att det blir cirkellogik.
Misael:
Av någon anledning så har ju skriftrullarna överlevt och blivit kopierade ord för ord från ena skriftrullen till den andra.
Har ingenting med någonting att göra. Hur kan man se att, ja, Bibeln hade rätt när den säger att Gud sade "varde ljus" och ljuset blev till, och alla andra påståenden den gör?
Misael:
Kan människor verkligen vara så korkade att flertalet av jordens befolkning köper Guds existens utan betänkligheter?
Kort sagt, ja. Och flertalet av Jordens befolkning köper faktiskt inte att den kristna guden finns, och ännu färre köper JV:s tolkning.
Misael:
Trots att israeliterna levde som nomader i vildmarken i 40 år var de ett förhållandevis friskt folk. Detta berodde utan tvivel på Guds lagar som reglerade lägerlivet, däribland hur de skulle diagnostisera och behandla sjukdomar.
Vad finns det för bevis som pekar på det? Inte att de var renliga, utan att det var just Gud som beskrev för dem hur de skulle leva renligt?
fan vad ni har tagit det til off topic.. hört talas om PM? ![[rolleyes]](/img/smilies/rolleyes.gif)
Misael:
För det första att Bibeln är konsekvent i den röda tråden som går igenom hela Bibelns 66 böcker, alla profetior som uppfyllts
Hör talas om begreppet "efterkonstruktion"? Sen, att man inte heller kan påvisa att miraklen och profetiorna faktiskt slagit in; då inga historiker rapporterar om händelserna är också belastande.
Misael:
Profeterna i Bibeln höjer inte upp sig själva så som Muhammed gör t ex, mänsklig fåfänga.
Skulle ödmjukhet vara ett bevis för sanning? Hur tänker du där, egentligen?
Misael:
Jag undviker ingenting. Försöker du fortfarande med smutskastning att jag skulle vara en som undviker frågor?
Om du kunde besvara frågan, skulle jag inte fortsätta fråga. Du har, vid x antal tillfällen, påstått dig ha studerat evolutionsteorin noga, och utifrån din kunskap kunnat utdöma den som falsk. För att verifiera din kunskap har jag bett dig, vid alla tillfällen du påstått det här, att bekräfta det genom att beskriva evolution; D.v.s. vad det egentligen är som teorin föreslår. Du har undvikit den frågan ett flertal gånger, och jag vill fortfarande veta vilka data du använder för att understödja att teorin är en osanning.
Misael:
När argumenten tar slut så tar smutskastandet vid...
Jag försöker inte, hrm, som du kallar det "smutskasta dig". Jag försöker provocera dig, det är sant, men det är en ganska vanlig debatteknik. Det är ett faktum att du undviker att svara på frågor. Du kan fråga vem som helst som följt våra debatter om det. Så ja, jag tycker att du hycklar, och just nu använder du ett ganska vekt och skenheligt försvar av att du blir smutskastad och nedtryckt. Åh, så synd om dig, men det här är en debatt, och du får finna dig i att om du undviker frågor, så kommer folk att påkalla det för dig. Du predikar inte för kören just nu; så skärp dig.
Misael:
För det första att Bibeln är konsekvent i den röda tråden som går igenom hela Bibelns 66 böcker,
Hur konsekvent är det när bara 0,1% av världens befolkning kan fatta vad den säger?
Misael:
Profeterna i Bibeln höjer inte upp sig själva så som Muhammed gör t ex, mänsklig fåfänga.
När JV:s styrande krets utnämner sig själva till av vara dom enda människorna på jorden som kan tolka Bibeln korrekt så är det inte att upphöja sig själva? ![[confused]](/img/smilies/confused.gif)
Misael:
Ska vi ta en titt i andra tråden när vi diskuterade om Faraon, fri vilja osv?
Den tråden borde alla ta sig en titt i. Tydligare kan det knappast bli på hur ologiska argument JV använder.
Misael:
Av någon anledning så har ju skriftrullarna överlevt och blivit kopierade ord för ord från ena skriftrullen till den andra.
Ändå påstår JV att Bibeln har blivit ändrad genom att Guds namn ska ha tagits bort därifrån trots att inga bevis talar för det. Hur får du ihop det? Är Bibeln intakt eller inte?
Misael:
Trots att israeliterna levde som nomader i vildmarken i 40 år var de ett förhållandevis friskt folk.
Vilka historiska bevis har du för det?
Misael:
Anvisningen om att exkrementer skulle grävas ner var en hygienföreskrift som var långt före sin tid.
Och här faller JV:s påstående att det skulle ha varit ett läger med 3-4 miljoner människor. Alla skulle gå utanför lägret för att utföra sina behov. Det blir helt omöjligt med den mängden folk.
Pepparkaksgubbe:
Så, tror ni att folk väljer att vara homosexuella med flit för att jävlas med gud eller tror ni att de som står i böckerna inte stämmer, gud sa aldrig att det är fel att vara homosexuell?
jag tror det var människorna som skrev bibeln och alla andra böcker vad jag inte vet vad de heter som bestämde att homosexualitet skulle vara synd![[smile]](/img/smilies/smile.gif)
gud är ju inte så korkad så han skulle skapat nåt som han sen skulle vara pissed off på bara för att dom har "fel" läggning. då skulle han ju bara vara dum i huvet.
sajman:
Misael: Profeterna i Bibeln höjer inte upp sig själva så som Muhammed gör t ex, mänsklig fåfänga.
När JV:s styrande krets utnämner sig själva till av vara dom enda människorna på jorden som kan tolka Bibeln korrekt så är det inte att upphöja sig själva?
Tråden låst på grund av inaktivitet
