nrg89:

sedan Satan tog över makten år 1914 så har saker och ting blivit bättre och det enda vi egentligen behöver bekymra oss över hur vi kan göra saker ännu bättre?

Du har "bara" hoppat över två hela världskrig och en hel del andra krig för att inte tala om allt lidande efter världskrigen som fortfarande ekar genom generationer. Bara för att samhället är bättre idag betyder det inte att ett enormt lidande genom historien kan ignoreras.

Om vi ska följa din logik så gör det inte mycket om det kommer två till världskrig, bara det blir ett ännu bättre samhälle efter dessa. Då blir det som om krigen och allt lidande inte har varit relevant, så länge som samhället blir bättre efteråt. Jag anser att vi har förlorat väldigt mycket under världskrigen och att säga att allt har blivit bättre sedan 1914 är ett hån mot alla som genomled allt detta helvete. Jag anser att vi kan värdera vårt samhälle idag genom att lägga ihop plus och minus under förra århundratet, inte bara genom att observera nuet och njuta av friheten och välfärden. Mänga har fått lida för att vi ska ha det bra idag, det ska inte behöva vara så i framtiden! En utveckling som går över döda kroppar och massivt lidande är inte något jag vill berömma människan för! Jag hade hellre sett att människan hade utrotats medan den fortfarande var en nomad, men det är önsketänkande. Tänk vad mycket lidande som hade kunnat undvikas! Jag vill inte ens tänka på vad som väntar oss i framtiden.

Razorblade:

Pratar vi om mänsklighetens totala utveckling så stämmer ditt resonemang.

Japp, det är vad jag och sajman snackar om.

Razorblade:

Och eftersom allt är så stabilt och bra har man nu avvecklat kärnvapnen i varje land, ähm...inte riktigt.

Jag gillar inte heller att vi har kärnvapen men det är ingenting vi behöver förlora sömn över. Kärnvapen är faktiskt riktigt dåliga på det moderna krig är menade att göra, så de fem stora kärnvapenländerna med ICBM's kommer antagligen aldrig att använda dem. De diktaturer som har kärnvapen är alldeles för dåliga på att orsaka massdöd över miljardtals människor. De är absolut ett hot mot miljontals människor, men den skadan de kan åstadkomma är inte i samma klass som Digerdöden, smittkoppor, kolera och annat som vetenskapen bitch-slappat till döds.

Plus vi talar fortfarande om potentialer här. Om ett samhälle har förbättrat levnadsstandarden för miljardtals människor borde väl ändå det väga över någonting de inte har eller behöver göra?

Razorblade:

Om vi ska följa din logik så gör det inte mycket om det kommer två till världskrig, bara det blir ett ännu bättre samhälle efter dessa.

Du verkar "bara" ha hoppat över smittkoppor, svält, kolera och allting annat vi har räddat människor ifrån. Andra och Första Världskriget dödade tillsammans ungefär 80 miljoner människor, beroende på hur man räknar. Norman Borlaug har räddat en miljard människor från svält.

Världen blev inte bra på grund av Världskrigen, den blev bra trots dem. Den vetenskapliga utvecklingen går snabbare idag än någonsin, detta trots att det inte sker lika många krig. Framtidens utveckling kommer inte kräva lika många människooffer.

nrg89:

Så, för att summera, sedan Satan tog över makten år 1914

Var har du fått det ifrån?

nrg89:

det enda vi egentligen behöver bekymra oss över hur vi kan göra saker ännu bättre?

Det vi behöver bekymra oss över är att bli godkänd av JHWH Gud när han ingriper för att rea Jorden.

Uppenbarelseboken 11:18
”Men nationerna blev vreda , och din egen vrede kom, och den fastställda tiden, då de döda skall bli dömda och då du skall ge lönen åt dina slavar profeterna och åt de heliga och åt dem som fruktar ditt namn, de små och de stora, och störta dem i fördärvet som fördärvar * jorden.” genomfördärvar. Jmf Upp 21:3 - 5
* Ordagrant ständigt

Sempa:

Var har du fått det ifrån?

Det är det JV tror, litteraturen du citerar kommer därfirån.

Sempa:

Det vi behöver bekymra oss över är att bli godkänd av JHWH Gud när han ingriper för att rea Jorden.

Hade jag varit Gud hade jag blivit mäkta imponerad över hur vi kunde ha förbättrat livet för mänskligheten bättre än han någonsin gjort.

nrg89:

Det är det JV tror, litteraturen du citerar kommer därfirån.

Jasså, Satan har haft makten sedan Adam gjorde uppror, så det där har du uppfattat fel.

nrg89:

Hade jag varit Gud hade jag blivit mäkta imponerad över hur vi kunde ha förbättrat livet för mänskligheten bättre än han någonsin gjort.

Det var perfekt tills Adam ville visa att han kunde styra det mänskliga samhället och som människan tilläts att bevisa.

Den här diskussionen börjar kännas lite så här....
Särskilt "I vote for mad"

Min sammanfattning av diskussionen.

De religiösa i tråden är blinda!

Ateisterna i tråden är naiva!

Vi skulle vinna mest på en vapenvila och erkännande att båda har en viss dos sanning.

Religionen har inte alla svar. Vi måste ta till vetenskapen för att överleva. Vetenskapen har inte alla svar. Vi måste ta till den moraliska och spirituella biten för att inte dö inombords.

Razorblade:

Vi måste ta till vetenskapen för att överleva.

Lite sent eftersom växthuseffekten gått för långt.

Razorblade:

Fast dina föräldrar och far/morföräldrar levde i en annan tid med andra förutsättningar.

Det är just det som är poängen. Jag har bättre förutsättningar än mina föräldrar hade, de hade bättre förutsättningar än deras föräldrar hade, som hade bättre förutsättningar....

Razorblade:

Fast det fanns faktiskt en hög risk och situationen var en nagelbitare för den generationen. Människor handlar inte rationellt under stark press.

Ändå blev det inget storkrig. Hur stor är sannolikheten att vi skulle ha drabbats av flera storkrig utan terrorbalansen? Rätt hög tippar jag.

Sempa:

Det vi behöver bekymra oss över är att bli godkänd av JHWH Gud när han ingriper för att rea Jorden.

Då är nog det ingripandet vääldigt avlägset, för din religion säger att förhållandena måste bli hopplösa innan det händer. Det är vi inte ens i närheten av.

Sempa:

Det var perfekt tills Adam ville visa att han kunde styra det mänskliga samhället och som människan tilläts att bevisa.

Var står det att Adam ville styra?

Sempa:

Lite sent eftersom växthuseffekten gått för långt.

För långt för vad?

nrg89:

Så, för att summera, sedan Satan tog över makten år 1914 så har saker och ting blivit bättre och det enda vi egentligen behöver bekymra oss över hur vi kan göra saker ännu bättre?

Lolade rätt hårt på det här. U got 'im there.

Razorblade:

Vi skulle vinna mest på en vapenvila och erkännande att båda har en viss dos sanning.

Tyvärr funkar det inte i debatter med religiösa fundamentalister. Deras syn är att de har rätt till 100% för att Gud vägleder dem, och alla andra är lurade av Satan. Då är det omöjligt att få till samförstånd.

Sempa:

Lite sent eftersom växthuseffekten gått för långt.

Men snälla nån, gå med på vapenvilan nu....

sajman:

Tyvärr funkar det inte i debatter med religiösa fundamentalister

For your information, jag tolkar dig som en ateistisk fundamentalist.

Bakric:

For your information, jag tolkar dig som en ateistisk fundamentalist.

Intressant. Vad grundar du det på? Fyi, har jag trott sjukt hårt på en Gud, men ändrat mig till att jag inte kan se några bevis för att det finns en. Jag håller mig helt öppen till att det kan finnas en Gud och kommer att tro på en i samma ögonblick som jag blir överbevisad.

Faktum är att jag mer än gärna skulle vilja att den Gud som jag trodde på faktiskt skulle finnas. Sagan var otroligt vacker och jag skulle älska att hålla fast vid den om jag kunde hitta en rimlig anledning till det. Tycker du att det låter fundamentalistiskt?

sajman:

Faktum är att jag mer än gärna skulle vilja att den Gud som jag trodde på faktiskt skulle finnas. Sagan var otroligt vacker och jag skulle älska att hålla fast vid den om jag kunde hitta en rimlig anledning till det. Tycker du att det låter fundamentalistiskt?

Ah då klarnas min grumsiga syn på det hela upp.
Agnostiker?

Bakric:

Agnostiker?

Jepp
Vetgirig och hoppfull agnostiker

Vad är du?