sajman:
Vad är du?
Troende fjortis som inte riktigt vill följa guds vilja men gör det ändå för att behålla husfriden.
Börjar dock luta svagt åt agnostikerhållet.
Bakric:
Agnostiker?
Samma här!
Jag har sökt hela livet efter något mer, jag har sökt igenom alla större religioner efter andliga svar. De har en hel del gemensamt men ingen har sanningen! På en översiktlig nivå har alla en tro på det spirituella, på en någon typ av allomfattande kärlek men även på ondskans existens och på en evighet av något slag. När vi kommer ner på dogmatisk nivå blir det bara löjligt med alla fjantiga regler, ritualer, världstolkningar o.s.v.
Bakric:
Troende fjortis som inte riktigt vill följa guds vilja men gör det ändå för att behålla husfriden.
Vet hur det är. Jag känner ibland att jag sakta håller på att vissna av saknad efter familjen som man förlorar när man lämnar JV. Det är helt enkelt überjävligt.
Ta det lugnt, i din egen takt och skaffa rejält med info om vad den religionen egentligen är. Du var inte döpt va?
sajman:
Du var inte döpt va?
Nejnejnej.
Razorblade:
Jag har sökt hela livet efter något mer, jag har sökt igenom alla större religioner efter andliga svar. De har en hel del gemensamt men ingen har sanningen! På en översiktlig nivå har alla en tro på det spirituella, på en någon typ av allomfattande kärlek men även på ondskans existens och på en evighet av något slag. När vi kommer ner på dogmatisk nivå blir det bara löjligt med alla fjantiga regler, ritualer, världstolkningar o.s.v.
Amen på allt det. Jag vill verkligen att det ska finnas något större och bättre att hoppas på. Men misstanken bara växer att Gud är något vi människor har skapat åt oss just precis för att ha något över vår förmåga att hoppas på.
Bakric:
Nejnejnej.
Bra för dig. Om du någon gång funderar på att göra det så kolla noga alla fakta först. En gång fast, alltid fast.
Razorblade:
Bakric: Agnostiker?
Samma här!Jag har sökt hela livet efter något mer
Är du ödmjuk nog att se det du ser-.
Det faktum att vi inte förstår en sak, betyder med andra ord inte att detta inte kan vara ett faktum.
Det är inte våra kunskaper och vår förståelse som styr verkligheten.
Vår uppfattning om verkligheten bryr sig verkligheten verkligen inte om.
1 Mos Kap 3 och 4 visar att de ville själv bestämma, de trodde de fick den kunskapen av trädet
Både Adam och Eva såg att frukten av trädet om gott eller ont var tilltalande, de trodde de kunde styra utan Gud, de lyssnade på en upprorisk ängel,
Tyvärr är det varje år några som Satan får att duka under genom sina metoder.
De överger JHWH.
Många av dem måste i själva verket uteslutas ur den kristna församlingen för sitt ogudaktiga uppförande. (1 Korintierna 5:13)
Andra blir så att säga ”krigsfångar” genom att de låter sig fångas och bli en del av djävulens tingens ordning. Kommer du att stå fast och stå emot alla Satans försök att få dig att överge JHVH?
För att göra det måste du ständigt vara medveten om vilka försåtliga avsikter och metoder djävulen har.
När Eva upprepade Guds befallning att de inte fick äta av frukten från ett visst träd sade Satan till henne: ”Ni kommer visst inte att dö. För Gud vet att den dag ni äter av den kommer era ögon att öppnas, och ni kommer att bli som Gud med kunskap om gott och ont.”
(1 Moseboken 3:1–
Inser du allvaret i det som hände? Satan, Djävulen, bestred det som Gud hade sagt till Adam.
Han antydde genom sina ord att Adam och Eva inte behövde JHWH för att avgöra vad som var gott och ont för dem.
Satan ifrågasatte därför det rättmätiga i Jehovas styre över människan.
Den allt överskuggande stridsfråga som Satan väckte var således: Har JHWHa rätt att styra över människan?
Varför ondskan fortsätter
Satan sade helt fräckt till Eva: ”Ni kommer visst inte att dö.” (1 Moseboken 3:4)
Genom att säga att Adam och Eva inte skulle dö om de åt av den förbjudna frukten kallade Satan i själva verket
JHWH för en lögnare.
Verkligen en allvarlig anklagelse!
Om Gud inte talade sanning när det gällde detta, hur skulle man då kunna lita på honom i andra sammanhang? Men vad har tidens gång visat?
Adam och Eva drabbades av sjukdom, smärta, åldrande och till slut död.
Bibeln säger: ”Alltså uppgick alla de dagar Adam levde till 930 år, och sedan dog han.” (1 Moseboken 3:19; 5:5)
Och dessa sorgliga följder har alla människor ärvt från Adam. (Romarna 5:12)
Tidens gång har visat att Satan är ”en lögnare och lögnens fader” och att JHWH är ”sanningens Gud”. (Johannes 8:44; Psalm 31:5)
Sempa:
Jasså, Satan har haft makten sedan Adam gjorde uppror, så det där har du uppfattat fel.
Verkligen? Så Gud har inte gett oss några lagar eller gjort några försök att styra och influera Världen?
Sempa:
Det var perfekt tills Adam ville visa att han kunde styra det mänskliga samhället och som människan tilläts att bevisa.
Varför skall Gud låta oss bevisa en massa saker och ting genom att plåga andra, oskyldiga människor? Kan han inte bara berätta för oss så övertygande han kan?
Razorblade:
Vi måste ta till den moraliska och spirituella biten för att inte dö inombords.
Jag känner att jag inte behöver ett uns av den spirituella biten för att resonera mig till att altruism är någonting bra och att min kreativa förmåga räcker för att få mitt liv att kretsa kring annat än att andas.
nrg89:
Varför skall Gud låta oss bevisa en massa saker och ting genom att plåga andra, oskyldiga människor?
Valet var att ta bort människan.
Om vi inte fått bevisa vad vi kan, hade inte frågan blivit besvarad
nrg89:
Kan han inte bara berätta för oss så övertygande han kan?
Han har berättat. men lyssnar du?
Sempa:
Om vi inte fått bevisa vad vi kan, hade inte frågan blivit besvarad
Jo, om Gud bara hade brytt sig om att svara på frågan genom att berätta vad som kommer hända. På samma sätt som en varningsskylt berättar för dig att det kanske inte är så bra att köra över ett stup istället för att köra folk ned för stup mitt framför dig.
nrg89:
Jag känner att jag inte behöver ett uns av den spirituella biten för att resonera mig till att altruism är någonting bra och att min kreativa förmåga räcker för att få mitt liv att kretsa kring annat än att andas.
Kan du resonera dig fram till kärlek också? Du verkar tro att allt kan fixas med logik. Om det funkar för dig, kör på det, men en stor majoritet av människorna i världen har ett andligt tomrum som behöver fyllas och som de fyller med religion. Varför tror du att det finns så många religioner? Det är inte bara för att människor vill ha en förklaring av världen. De vill också ha ett hopp, ett andligt liv, och en större mening med livet.
Jag antar att du är en sån som inte kan förstå sig på det vackra i poesi, konst och annat som man inte kan resonera sig fram till?
Altruism är något bra...men bara om man subjektivt har bestämt att man bryr sig om andra. Om man helst vill bygga sig en förmögenhet och vältra sig i lyx, då kan man njuta, leva lyckligt och samtidigt strunta i alla andra.
Med "spirituellt" avser jag motsatsen till materialistiskt. Det spirituella handlar om den inre världen och den är minst lika intressant och oändlig som världen utanför.
Razorblade:
Kan du resonera dig fram till kärlek också?
Det är bara en stark känsla av att vara fäst vid någonting, men att ha en partner och starka band med sin familj och vänner är länkade till lägre frekvens av depression, så den är ganska najs att följa.
Razorblade:
Du verkar tro att allt kan fixas med logik.
Inte egentligen, bara att de flesta av våra känslor och beteenden dykt upp via memetik så de flesta följer ett evolutionärt syfte.
Razorblade:
Om det funkar för dig, kör på det, men en stor majoritet av människorna i världen har ett andligt tomrum som behöver fyllas och som de fyller med religion.
Religion är också länkad till lägre frekvens av depression. Jag vill inte tala för sajman, men så vitt jag förstod det var det ganska jobbigt för honom att lämna sin religion i och med att man förlorar ett enormt socialt nätverk där alla stödjer varandra. Om man då hamnar i en religion man trivs med så kan det positivt påverka ens liv, men att bryta sig ut ur en religion man inte trivs med är som att sluta med heroin.
Razorblade:
Jag antar att du är en sån som inte kan förstå sig på det vackra i poesi, konst och annat som man inte kan resonera sig fram till?
Jo, absolut. Det väcker massvis med känslor inom mig och känslor är inte nödvändigtvis dåliga. De absolut flesta känslor är till och med livsviktiga och fyller ett evolutionärt syfte.
Razorblade:
Om man helst vill bygga sig en förmögenhet och vältra sig i lyx, då kan man njuta, leva lyckligt och samtidigt strunta i alla andra.
Pengar och att strunta i andra (alltså inte bygga upp relationer baserade på ömsesidigt förtroende, utan materiell kompensation) är en bra genväg till Depressionsköping.
Razorblade:
Med "spirituellt" avser jag motsatsen till materialistiskt. Det spirituella handlar om den inre världen och den är minst lika intressant och oändlig som världen utanför.
Jag ser ingen nödvändig skillnad då våra känslor blir bättre och bättre förklarade ju mer vi lär oss om kognitionsvetenskap, neurologi och kemi.
nrg89:
Jo, om Gud bara hade brytt sig om att svara på frågan genom att berätta vad som kommer hända. På samma sätt som en varningsskylt berättar för dig att det kanske inte är så bra att köra över ett stup istället för att köra folk ned för stup mitt framför dig.
Till Sempas försvar måste jag bara tillägga att människan har otroligt svårt att föreställa sig något och agera efter det INNAN skadan redan är skedd. Vi sätter upp dessa skyltar först EFTER att någon minst en gång har kört nerför stupet.
Människor har i alla tider varnat för konsekvenser för allt möjligt, men den stora skaran är för korkad för att inse kopplingen mellan orsak och verkan. Det är först när de upplever problemet som de förstår det. Man brukar säga "du kan aldrig förstå hur det känns, eftersom du inte har upplevt det".
Antiterroristavdelningen i USA har t ex varnat för att risken för ett stort terrordåd skulle ske var betydande. Att det inte var frågan "om" utan "när". Politikerna lyssna självklart inte, de tog inte varningen på allvar, voilá 11 september 2001...
Det finns många fler exempel, klimathotet är ett. Människor kan inte förstå och bryr sig heller inte...tills de upplever konsekvenserna på nära håll.
Razorblade:
Till Sempas försvar måste jag bara tillägga att människan har otroligt svårt att föreställa sig något och agera efter det INNAN skadan redan är skedd.
Jag har aldrig sett någon bli skjuten i huvudet, men tack vare att jag fått det förklarat hur kroppen och vapen fungerar vet jag att det är en riktigt, riktigt dålig idé. På samma sätt som min omgivning kunde få mig att övertyga mig om det borde Gud kunna övertyga mig om det också. Han är allsmäktig, att övertyga någon om vad som helst skall han kunna göra utan att misslyckas annars är han inte allsmäktig.
