...

Lol

Det är fasansfullt förskräckligt att kvinnor i Sverige ofta har lägre löner än män, det är fasansfullt förskräckligt att kvinnor gör det mesta av hushållsarbetet, och det är hemskt att det finns könsnormer överhuvudtaget - det borde inte finnas några normer alls etc etc etc...

Lamporna på alla övergångsställen är män

Jag såg en bok i biblioteket med ett omslag som hade 3 män och bara 2 kvinnor. 

Lilla Trollungen:
Det är fasansfullt förskräckligt att kvinnor i Sverige ofta har lägre löner än män, det är fasansfullt förskräckligt att kvinnor gör det mesta av hushållsarbetet, och det är hemskt att det finns könsnormer överhuvudtaget - det borde inte finnas några normer alls etc etc etc...

Vad baserar du detta på? Enligt alla kollentivavtal så tjänar både män och kvinnor lika mycket. När kollektivavtalet inte gäller tjänar männen betydligt mer på grund av att kvinnor är sämre på att löneförhandla, och de är oftast lediga längre, (mammaledighet). Och män kan inte föda barn så thats it. 

Anledningen till att kvinnor oftast är hemma är för att de bestämt de i förhållandet, det är upp till dem två personerna och inte någon annan. De första 6 månaderna måste kvinnan vara hemma för att amma såklart, dessutom återhämta sig från graviditeten. 

Männen brukar oftast jobba då mannen i snitt är 4 år ändre i ett förhållande, vilket leder till att de oftast kommit längre i sin karriär, och därmed tjänar mer.

Normer? Normer är väl bra? Vill du verkligen att killar ska gå runt med bh och trosor? Och att kvinnor endast ska ha kalsonger? 

Normer är bra och bidrar till ett funktionellt samhälle.

ElliotH: De första 6 månaderna måste kvinnan vara hemma för att amma såklart, dessutom återhämta sig från graviditeten.

looooool är du go eller. helt baklänges. antar att du varit gravid och ammat som uttalar dig med sån säkerhet på vad det innebär? 

ElliotH:

Vad baserar du detta på? Enligt alla kollentivavtal så tjänar både män och kvinnor lika mycket. När kollektivavtalet inte gäller tjänar männen betydligt mer på grund av att kvinnor är sämre på att löneförhandla, och de är oftast lediga längre, (mammaledighet). Och män kan inte föda barn så thats it. 

Anledningen till att kvinnor oftast är hemma är för att de bestämt de i förhållandet, det är upp till dem två personerna och inte någon annan. De första 6 månaderna måste kvinnan vara hemma för att amma såklart, dessutom återhämta sig från graviditeten. 

Männen brukar oftast jobba då mannen i snitt är 4 år ändre i ett förhållande, vilket leder till att de oftast kommit längre i sin karriär, och därmed tjänar mer.

Normer? Normer är väl bra? Vill du verkligen att killar ska gå runt med bh och trosor? Och att kvinnor endast ska ha kalsonger? 

Normer är bra och bidrar till ett funktionellt samhälle.

Meh skojade ju bara lite, dvs var inte speciellt seriös hehe

Håller för övrigt med dig här, du har många kloka poänger.

Lilla Trollungen: du har många kloka poänger.

har han verkligen det? 

för det om graviditet och amning är trams och mig veterligen är det ingen som går runt och propagerar för att killar måste använda bh och trosor. eventuellt har någon säkert sagt att en kille ska kunna ha trosor/tjejer ska kunna ha kalsonger utan att det ger någon rätt att kränka dem. inte direkt samma sak. 

vet inte om du är tjej/kille men är du verkligen ok med att samhället säger åt dig att du inte FÅR ha ett visst klädesplagg pga ditt kön?  de flesta vill nämligen ha frihet att välja på egen hand. 

wineing:

har han verkligen det? 

för det om graviditet och amning är trams  

Tycker inte direkt det låter som trams, kanske visserligen inte måååste gå till exakt så som han säger det har du rätt, men tolkar det ändå som att han har en vettig tanke i det som han vill få fram.

wineing:

 mig veterligen är det ingen som går runt och propagerar för att killar måste använda bh och trosor. 

Möjligen överdrev han lite där ja, men det behöver inte innebära att det där på det stora hela inte kan finnas en klok poäng.

wineing:

 eventuellt har någon säkert sagt att en kille ska kunna ha trosor/tjejer ska kunna ha kalsonger utan att det ger någon rätt att kränka dem. inte direkt samma sak. 
 

Och det kan ses som okej att exempelvis en kille har trosor även om det inte är norm, har inget med att normer nödvändigtvis är något dåligt att göra.

wineing:

vet inte om du är tjej/kille men är du verkligen ok med att samhället säger åt dig att du inte FÅR ha ett visst klädesplagg pga ditt kön?  de flesta vill nämligen ha frihet att välja på egen hand. 

Normer behöver inte per automatik innebära att man inte får göra det som i första hand inte förväntat enligt normen - alltså problemet behöver inte vara normerna i sig utan en ovilja att acceptera att exakt alla inte vill/kan följa normerna och det kan man vara emot även om man vill bevara normer.

Lilla Trollungen: men tolkar det ändå som att han har en vettig tanke i det som han vill få fram.

men det är det ju inte.

alla varken kan eller vill amma, till att börja med. alltså är det trams att säga att kvinnor måste vara hemma för att amma.

att utgå från att mammor måste vara hemma för att återhämta sig efter en graviditet är ett hån mot de som inte lever i länder med lika generös föräldraledighet. vissa av oss hade mammor som behövde gå tillbaka till jobbet sex veckor efter förlossningen, även om den var komplicerad, utdragen och resulterade i förlossningsskador. alltså är det trams att säga att kvinnor måste vara hemma och återhämta sig.

pappor är likvärdiga föräldrar och bör behandlas som sådana. speciellt viktigt om man är en sån som blir upprörd över att mammor i första hand tilldelas vårdnaden. alltså är det trams att säga att det är mammornas "måste" att stanna hemma när papporna lika bra kan göra det. 
 

Lilla Trollungen: men det behöver inte innebära att det där på det stora hela inte kan finnas en klok poäng.

finns det verkligen en större, klok poäng i att vi ska ha spikat att vi ska klä oss och bete oss efter ett visst mönster eller bli mobbade annars? 

Lilla Trollungen: har inget med att normer nödvändigtvis är något dåligt att göra.

normen som eventuellt åsyftas är ju att män ska akta sig för saker som är feminint kodade, annars är de inte "män" nog. en av avigsidorna med att män får höra att de ska akta sig för att göra saker på ett tjejigt sätt är ju också att man samtidigt säger att saker som är tjejiga är sämre. är detta en klok och stabil poäng du tycker man ska framföra?

Lilla Trollungen: Normer behöver inte per automatik innebära att man inte får göra det som i första hand inte förväntat enligt normen

oklart vad du menar här.

folk som vill bryta mot normer, vilket ni alltså vänder er mot här, blir ofta utpekade och trakasserade av resten av samhället. det kan vara allt från de kvinnor som bryter mot normen som säger att vi ska vara slätrakade överallt till män som vill bära rosa, eller nagellack, eller något annat feminint kodat. 

det finns ingen som påstår att det är olagligt för dem att bryta mot dessa normer. det är inte det man menar med att man inte "får" bryta mot dem.

rätta mig om jag missförstår din poäng.

wineing:

men det är det ju inte.

alla varken kan eller vill amma, till att börja med. alltså är det trams att säga att kvinnor måste vara hemma för att amma.

att utgå från att mammor måste vara hemma för att återhämta sig efter en graviditet är ett hån mot de som inte lever i länder med lika generös föräldraledighet. vissa av oss hade mammor som behövde gå tillbaka till jobbet sex veckor efter förlossningen, även om den var komplicerad, utdragen och resulterade i förlossningsskador. alltså är det trams att säga att kvinnor måste vara hemma och återhämta sig.

pappor är likvärdiga föräldrar och bör behandlas som sådana. speciellt viktigt om man är en sån som blir upprörd över att mammor i första hand tilldelas vårdnaden. alltså är det trams att säga att det är mammornas "måste" att stanna hemma när papporna lika bra kan göra det. 
 
finns det verkligen en större, klok poäng i att vi ska ha spikat att vi ska klä oss och bete oss efter ett visst mönster eller bli mobbade annars? 

normen som eventuellt åsyftas är ju att män ska akta sig för saker som är feminint kodade, annars är de inte "män" nog. en av avigsidorna med att män får höra att de ska akta sig för att göra saker på ett tjejigt sätt är ju också att man samtidigt säger att saker som är tjejiga är sämre. är detta en klok och stabil poäng du tycker man ska framföra?

oklart vad du menar här.

folk som vill bryta mot normer, vilket ni alltså vänder er mot här, blir ofta utpekade och trakasserade av resten av samhället. det kan vara allt från de kvinnor som bryter mot normen som säger att vi ska vara slätrakade överallt till män som vill bära rosa, eller nagellack, eller något annat feminint kodat. 

det finns ingen som påstår att det är olagligt för dem att bryta mot dessa normer. det är inte det man menar med att man inte "får" bryta mot dem.

rätta mig om jag missförstår din poäng.

När sa jag att man inte ska få gå tillbaka till jobbet efter man föder barn? Jag säger bara att det är så dem flesta bestämmer, samhället ska inte behöva ingripa i familjer liksom wtf? 

Dessutom är det ett faktum att barnet känner sig säkrare med sin mamma.

wineing:

har han verkligen det? 

för det om graviditet och amning är trams och mig veterligen är det ingen som går runt och propagerar för att killar måste använda bh och trosor. eventuellt har någon säkert sagt att en kille ska kunna ha trosor/tjejer ska kunna ha kalsonger utan att det ger någon rätt att kränka dem. inte direkt samma sak. 

vet inte om du är tjej/kille men är du verkligen ok med att samhället säger åt dig att du inte FÅR ha ett visst klädesplagg pga ditt kön?  de flesta vill nämligen ha frihet att välja på egen hand. 

Man får ha vilket klädesplagg man vill här i Sverige, fast jag skulle dock tycka det är skit konstigt om en kille gick runt med klänning.

ElliotH: Dessutom är det ett faktum att barnet känner sig säkrare med sin mamma.

det är inte ett jävla faktum. trams.

ElliotH: fast jag skulle dock tycka det är skit konstigt om en kille gick runt med klänning.

ditt problem, inte killen med klänningens. klänning är jävligt skönt. du går miste om något.