GHurt:

jag är själv feminist och är för ett jämlikt samhälle, inte att kvinnorna ska få det bättre än männen utan det ska vara likadant.

yey! En klok mening i denna diskussion

TheDrunkDuck:

Dessutom tycker jag ordet feminism är fel då det endast så syftar på att tjejer skall ha samma rättigheter som killar. Det säger inget om att killar ska få samma bemötande som tjejer eller att invandrare inte skall bli diskriminerade.

Du verkar ha fått hela begreppet om feminism om bakfoten. Det är en ideologi som kämpar för att alla skall få samma rättigheter och skyldigheter. Män som kvinnor, oberoende av ditt ursprung.

En liten lathund om feminism och jämlikhet finner du här:
http://www.kvinnoforbundet.fi/sve/jamstalldhetfeminism/lathund/

TidenHarFåttFnatt:

Du verkar ha fått hela begreppet om feminism om bakfoten. Det är en ideologi som kämpar för att alla skall få samma rättigheter och skyldigheter. Män som kvinnor, oberoende av ditt ursprung.

Nja, feminismens huvudfokus är och har varit kvinnors rättigheter. Det behövdes för att forma dagens samhälle, men jag är tveksam till om vi verkligen behöver en ideologi vars fokus ligger på ena partens rättigheter istället för att se till båda könens intressen.

Observator:

Nja, feminismens huvudfokus är och har varit kvinnors rättigheter.

Och varför detta? Jo, för att kvinnors rättigheter och skyldigheter inte är/har varit lika starka som för männen.

Och återigen, ideologin ligger på båda könens rättigheter.

nej det gör den inte . Det är ren propaganda. I min värld borde allmän värnplikt även gälla för kvinnor. Försvarsmakten blev ombedd att ge frisedel till en tjej för hon träffat en kille och skulle få barn ( detta var 2 månader kvar tills inryck) Försvarsmakten åtalade henne för brott mot pliktlagen och hon dömdes till fängelse.

det mina vänner är jämlikt:)

Jag är för lika löner, för lika rättigheter men kvotering är djävulens påfund.

TidenHarFåttFnatt:

Jo, för att kvinnors rättigheter och skyldigheter inte är/har varit lika starka som för männen.

Huh? Ärligt talat skulle jag vilja säga att i dagens samhälle är vad gäller iaf de mest grundläggande rättigheterna män nedvärderade.
Jag tänker på saker som:
Rätten att få träffa sitt barn - kvinnor vinner i många fall vårdnadstvister på väldigt tvivelaktiga grunder.
Rätten till likvärdig utbildning, och naturligtvis ett rättvist betyg av det - Pojkar får "automatiskt" sämre betyg än tjejer.
Rätten till hälsa - kvinnor kan utan problem misshandla sina pojkvänner, men tvärtom ses som ett enormt samhällsproblem. I artikeln Observator postade såg man ju siffrorna: I en studie från 70-talet hade 15% av männen och 11% av kvinnorna blivit misshandlade. Vet inte hur aktuellt det är, men har inte sett några revolutionerande förändringar i tankesättet.
Uttrycksfriheten - Kvinnor har mycket större frihet vad gäller uttrycksmedel såsom kläder och smink. Ja, en kvinna kan råka illa ut om hon går i kortkort kjol och urringat genom mörka gränder en lördagkväll - men jag kan säga att en man som gör detsamma eller mycket mindre också råkar illa ut. En tjej kan ha jeans men en kille med kjol riskerar att åka på rejält med stryk.
Rätten till en rättvis rättegång (väldigt många "rätt" där) - Kvinnor får i MYCKET högre utsträckning mildare straff och psykisk vård än män för likvärdiga brott.

Ja, fler kvinnor blir våldtagna och det är naturligtvis fruktansvärt - men män blir oftare rånade, misshandlade, mördade och så vidare. Generellt kan man se att män oftare än kvinnor är offer för grovt våld.

Var är det kvinnor är så fruktansvärt diskriminerade nuförtiden? Att de ofta har lägre lön är för att de generellt söker sig till den typen av arbeten - vet inte många ställen som sätter olika lön för samma arbete, och de skulle ganska snabbt dömas. Att en sjuksköterska har lägre lön än en läkare har inte med feminism att göra, även om jag också är emot den typen av löneklyftor vi ser.

Visst förekommer diskriminering av kvinnor, men generellt skulle jag säga att i dagens samhälle är den systematiska, medvetna snedvridningen snarare till kvinnors fördel.

TidenHarFåttFnatt:

Och återigen, ideologin ligger på båda könens rättigheter.

Varför välja ett så idiotiskt namn isåfall? Varför inte kalla det helt enkelt jämställdhet istället för feminism? Varför måste ett fokus läggas vid "feminin" så mycket att man till och med döper "ideologin" efter det (citationstecken eftersom det är en del i många ideologier)?

TidenHarFåttFnatt:

Och varför detta? Jo, för att kvinnors rättigheter och skyldigheter inte är/har varit lika starka som för männen.

Javisst, men fokus ligger fortfarande på kvinnors rättigheter. Som jag sa, det behövdes i ett samhälle där kvinnan hade en annan roll än den hon har idag.

TidenHarFåttFnatt:

Och återigen, ideologin ligger på båda könens rättigheter.

Feminismens huvudfokus ligger på kvinnans rättigheter. Många vill få det till att de även kämpar för mäns rättigheter, och ett fåtal gör det, men feminismens grundidé är fortfarande kvinnans roll i samhället.
Jag är för jämlikhet, men jag skulle aldrig benämna mig själv som feminist.

Observator:

fortfarande kvinnans roll i samhället.

Det här en intressant punkt i vilken jag också kommit att starkt kritisera feminismen. Själva poängen är ju att de inte vänder på myntet. Kvinnor fick i det gamla samhället inte göra det och det, men män hade lika många saker de inte fick hålla på med, en man fick inte vara hemma med barnen etc.

Det fenismen gör är nedvärderar de roller kvinnan historiskt sett har fått, säger att kvinnana har det sämra för att de får göra sämre jobb sobb i samhället. Men nu tycker jag inte man kan säga det ena eller det andra jobbet är sämre, de sätter en lägre status på de jobben. Dessa jobb kvinnan har haft har allmänt ansetts ha lägre status. Det feminismen har gjort är att utan ifrågasätta detta tagit det till sig, sagt att det är lägre status att vara hemmafru t.ex. Men poängen vi vill nå är ju egentligen inte att kvinnorna ska komma till männens nivå, det är helt orelevant. Man har då förvrängt dimensionen på det hela.

Poängen är att män och kvinnor ska ha exakt samma möjlighet att välja och göra det de vill. Alltså ska vi maximera antalet valmöjligheter för en individ utan att ta hänsyn till kön. Detta innebär även att män ska ges möjlighet till att stanna hemma om de så känner för det. Detta är jämlikhet.

Stringburka:

Kvinnor har mycket större frihet vad gäller uttrycksmedel såsom kläder och smink.

vad har detta med feminismens ideologi att göra?? Vem sätter gränserna?

Stringburka:

kvinnor vinner i många fall vårdnadstvister på väldigt tvivelaktiga grunder.

Det sker fruktansvärt många orättvisa beslut i domstolar. och att skillnader görs mellan könen är inte ett dugg jämställt! det är inget som feminismen säger emot - tvärtom.

Stringburka:

kvinnor kan utan problem misshandla sina pojkvänner, men tvärtom ses som ett enormt samhällsproblem.

Vad inom den feministiska ideologin gör det mer rätt för en kvinna att bruka våld mot sin partner än en man????

och lite annan info:
- Är det acceptabelt att köpa en kvinna för sex?
- Varför bär ingen ansvar för effekterna av pornofieringen av det offentliga rummet?
- Är det rätt att 25 kvinnor per dag våldtas och mer än 50 000 kvinnor misshandlas årligen - i Finland?
- Visste du att den illegala sexindustrin årligen omsätter mer pengar än världens samlade militärbudgeter? (svenska kvinnoförbundet)

kvinnor är människor. Det är en fråga om mänskliga rättigheter.

Stringburka:

Generellt kan man se att män oftare än kvinnor är offer för grovt våld.

män som blir offer för andra män/kvinnor. källa tack!

Stringburka:

Var är det kvinnor är så fruktansvärt diskriminerade nuförtiden? Att de ofta har lägre lön är för att de generellt söker sig till den typen av arbeten

En viktig förutsättning för kvinnans frigörelse är ekonomiskt oberoende. Under lågkonjunkturer, då behovet av arbetskraft minskar, sprids åsikter som "kvinnans plats är i hemmet" med en förvånande hastighet. det finns massor av diskriminering beroende på kön i detta samhälle.
Och du, här kan du titta på statistik, det handlar inte om att människor av kvinnligt kön väljer ett lågavlönat arbete!
( http://www.regeringen.se/sb/d/2593/a/20158 )

Stringburka:

Visst förekommer diskriminering av kvinnor, men generellt skulle jag säga att i dagens samhälle är den systematiska, medvetna snedvridningen snarare till kvinnors fördel.

Jadu, det va sannerligen en intressant tolkning av ett såpass stort problem i vårt samhälle. Vill du utveckla?

Stringburka:

Varför välja ett så idiotiskt namn isåfall? Varför inte kalla det helt enkelt jämställdhet istället för feminism?

feminismens kamp har som mål att det skall bli jämställt. viktigt att inte blanda ihop begreppen.
Jadu, varför heter det "män-niskor", varför använder vi uttrycket "man".. Om vi skall diskutera på denna nivån så kan vi börja rabbla upp en massa strunt...

VILVIL:

Men poängen vi vill nå är ju egentligen inte att kvinnorna ska komma till männens nivå, det är helt orelevant.

Vad är relevant då menar du?

VILVIL:

de sätter en lägre status på de jobben.

är det kvinnorna som sätter lägre status på de jobb som domineras av det könet? eller vad menar du?

VILVIL:

Poängen är att män och kvinnor ska ha exakt samma möjlighet att välja och göra det de vill. Alltså ska vi maximera antalet valmöjligheter för en individ utan att ta hänsyn till kön. Detta innebär även att män ska ges möjlighet till att stanna hemma om de så känner för det. Detta är jämlikhet.

PRECIS!
så jag fattar inte vad det där du skrev innan handlar om...

TidenHarFåttFnatt:

vad har detta med feminismens ideologi att göra?? Vem sätter gränserna?

1. Du påstod att "kvinnors rättigheter inte är lika starka som för männen."
2. Samhället, och det är ju just där jämlikhetsarbete behövs.

TidenHarFåttFnatt:

Jadu, det va sannerligen en intressant tolkning av ett såpass stort problem i vårt samhälle. Vill du utveckla?

Det är precis det jag gjort i hela inlägget? Den systematiska kränkningen av ena könets rättigheter riktas främst mot män.

TidenHarFåttFnatt:

Jadu, varför heter det "män-niskor", varför använder vi uttrycket "man".. Om vi skall diskutera på denna nivån så kan vi börja rabbla upp en massa strunt...

Därför att det är två vitt skilda ord? Feminism är som ord relativt nytt och har bara en huvudbetydelse (även om olika tolkningar naturligtvis finns).

TidenHarFåttFnatt:

Vad inom den feministiska ideologin gör det mer rätt för en kvinna att bruka våld mot sin partner än en man????

Det är inte det jag talar om, det är den totala slappheten inför det. Trots att det är vanligare att män misshandlas av kvinnor än tvärtom ger en google-sökning 20 gånger mer träffar på "Kvinnovåld" än "mansvåld", och flera av de senare rörde våld av män mot kvinnor. Samma sak med övriga frågor. När var senaste feministiska demonstration för mäns rättigheter? Internationella mansrättsdagen?

TidenHarFåttFnatt:

En viktig förutsättning för kvinnans frigörelse är ekonomiskt oberoende. Under lågkonjunkturer, då behovet av arbetskraft minskar, sprids åsikter som "kvinnans plats är i hemmet" med en förvånande hastighet. det finns massor av diskriminering beroende på kön i detta samhälle.

Åsikter är inget som kan eller ska förbjudas. Faktisk diskriminering tack, inte tankebrott. Och att kvinnor söker lågbetalda jobb, är det diskriminering eller dumma val?

TidenHarFåttFnatt:

Vad är relevant då menar du?

TidenHarFåttFnatt:

Poängen är att män och kvinnor ska ha exakt samma möjlighet att välja och göra det de vill.

TidenHarFåttFnatt:

är det kvinnorna som sätter lägre status på de jobb som domineras av det könet? eller vad menar du?

Det är en allmän åsikt men feministerna tar till sig den.

De tre sakerna du skrev hänger ihop. Det kvinnor gör i det gamla samhället (om man nu antar att de har rösträtt och samma civila rätt) är inte sämre än det männen gör. Men de ska erbjudas samma alternativ som männen erbjuds, och männen samma som kvinnorna. Förstår du då?

VILVIL:

erbjudas samma alternativ som männen erbjuds, och männen samma som kvinnorna.

och det är precis det som jag också vill..

Tråden låst på grund av inaktivitet