Razor: propaganda är inte socialt accepterat.
Jaså? Hur definierar du propaganda i sånt fall? Det kanske inte är socialt acceptabelt att visa Die ewige Jude på CMORE men det existerar i mer raffinerad propaganda också idag och den är tämligen accepterad.
För övrigt är det redan ett brott att förolämpa någon för dess tro.
Förolämpning:
För att brottet förolämpning ska falla under allmänt åtal, dvs. kan åtalas av åklagare, krävs för vuxna personer att det för det första är fråga om någon av tre specifika situationer:
- förolämpning mot en person i samband med hans eller hennes myndighetsutövning,
- förolämpning mot någon med anspelning på hans eller hennes ras, hudfärg, nationella eller etniska ursprung eller trosbekännelse, eller
- förolämpning mot någon med anspelning på hans eller hennes sexuella läggning.
dazed: Jaså? Hur definierar du propaganda i sånt fall? Det kanske inte är socialt acceptabelt att visa Die ewige Jude på CMORE men det existerar i mer raffinerad propaganda också idag och den är tämligen accepterad.
Jag tycker att folk klagar på media, politiker, företag m.fl. som propagerar för sin sak. Ingen verkar gilla detta. Att det sker är en annan sak, vette fan om det är för att det är accepterat eller bara för att folk är för lata för att göra något åt det.
Razor:
Jag tycker att folk klagar på media, politiker, företag m.fl. som propagerar för sin sak. Ingen verkar gilla detta. Att det sker är en annan sak, vette fan om det är för att det är accepterat eller bara för att folk är för lata för att göra något åt det.
Jag kanske förutsätter en orimlig rationalitet men jag tror inte att det skulle läggas runt 60 miljarder i Sverige (lika mycket som vi spenderar på sjukvård och social omsorg ungefär) på den propaganda som idag märks PR eller marketing om det inte fungerade. Folk har förvisso ett visst motstånd mot traditionella närmast megafonbetonade reklamkampanjer men samtidigt så kan mer modern pr och smarta sociala medierkampanjer leda till att USA får sin första svarta president och godtrogna människor köper skitprodukter så som Redbull och Captain Morgan eller gillar Felix Ketchupsidor på facebook.
dazed: Jag kanske förutsätter en orimlig rationalitet men jag tror inte att det skulle läggas runt 60 miljarder i Sverige (lika mycket som vi spenderar på sjukvård och social omsorg ungefär) på den propaganda som idag märks PR eller marketing om det inte fungerade. Folk har förvisso ett visst motstånd mot traditionella närmast megafonbetonade reklamkampanjer men samtidigt så kan mer modern pr och smarta sociala medierkampanjer leda till att USA får sin första svarta president och godtrogna människor köper skitprodukter så som Redbull och Captain Morgan eller gillar Felix Ketchupsidor på facebook.
Reklam fungerar utan tvekan, det handlar om manipulation. Frågan är dock om människor gillar att bli manipulerade?
Razor:
Reklam fungerar utan tvekan, det handlar om manipulation. Frågan är dock om människor gillar att manipuleras?
Ibland, inte om man ställer frågan så där direkt men jo det gör man ibland.
Razor:
Har du något exempel?
Ja alltså folk kommer alltid att dras till myter om den sen handlar om Captain Morgans förträfflighet eller idéer om att tillhöra en utvald ras varierar förstås och spelar inte så stor roll. När vi i tråden rätt ofta berör den ack så sakliga och välmenande islamkritiken så kan man ju se hur framgångsrika SD har varit på just detta med avpixlat osv som konsumeras av somliga som sedan exempelvis blir självutnämnda profeter här på forumet som närmast maniskt vill upplysa om deras myter och ofta rätt grovhuggna propaganda. Människor gillar att känna sig utvalda och del i ett sammanhang och propaganda som spelar på detta tycks ofta funka ganska väl.
dazed: Ja alltså folk kommer alltid att dras till myter om den sen handlar om Captain Morgans förträfflighet eller idéer om att tillhöra en utvald ras varierar förstås och spelar inte så stor roll. När vi i tråden rätt ofta berör den ack så sakliga och välmenande islamkritiken så kan man ju se hur framgångsrika SD har varit på just detta med avpixlat osv som konsumeras av somliga som sedan exempelvis blir självutnämnda profeter som närmast maniskt vill upplysa om deras myter och ofta rätt grovhuggna propaganda. Människor gillar att känna sig utvalda och del i ett sammanhang och propaganda spelar på detta tycks ofta funka ganska väl.
Okej, det kan jag hålla med om.
TurumbarTurin: Någon mer som lyssnat på Christoffer Hitchens verkar det.
En liten försvenskning av hans namn, men ja.
dazed: Även om C.H ofta blev väl generaliserande och intolerant i vissa hänseenden
Exempel?
Razor:
Som jag påpekat kan rena hån inte motsägas rationellt då det inte finns ett klart formulerat argument. Det är en härskarteknik där man psykologiskt förminskar sin motståndare utan att man egentligen vill ha en debatt. Fegt tycker jag.
Jag har inte sagt att rena hån är argument, jag har bara sagt att hån inte utesluter argument. Det är därför jag från början poängterat hån istället för argument.
Utan att man egentligen vill ha en debatt för att man egentligen inte har något att komma med, det är just därför man kan ignorera, påvisa att det inte stämmer/inte är ett argument eller håna tillbaka. Att bli arg för det är att ge det vikt och visar på för stor respekt för den som inget argument har
Razor:
Det är en del av Islam att vörda profeten, då är det svårt att acceptera förlöjliganden.
Det är en del av islam, som den ser ut nu. Har du missat förändringen kristendomen har genomgått? Har du missat att halva bibeln i stort sett kastats ut genom fönstret? Om kristendomen kan släppa halva boken, iaf när det passar de kristna, kan islam släppa den punkten. Men de har hellre ihjäl folk istället för att göra sig det besväret och förväntar sig att resten av världen ska dansa efter deras pipa och du köper det så totalt att du inte bara dansar, du ackompanjerar, vilket du borde skämmas över.
Razor:
Det är tätt sammankopplat. Människans världsbild är en grund för resten av psyket så personligheten är sammanvävd med världsbilden. Man kan inte separera dessa två.
Det här är bara skrattretande, självklart tycker de själva det men det är inte ett lika med tecken mellan dessa.
Om så var fallet skulle ingen byta religion eller sluta vara religiös.
Det är inte grund för resten av psyket men de här hjärnvirusen är utformade så att de ska nästla sig in i alla aspekter av den troendes liv så att det upplevs så.
På samma sätt som jag kan ha respekt för dig men inte din position i den här frågan kan jag ha respekt för den troende men inte för tron och det oberoende av hur stötande den troende än uppfattar det.
TurumbarTurin: vilket du borde skämmas över.
Du ska inte säga till mig vad jag ska göra och tycka! Är det uppfattat!?
TurumbarTurin: Det är en del av islam, som den ser ut nu.
Hur länge har den sett ut på det sättet? Något att tänka på.
TurumbarTurin: Det här är bara skrattretande, självklart tycker de själva det men det är inte ett lika med tecken mellan dessa.Om så var fallet skulle ingen byta religion eller sluta vara religiös.
Det är oerhört tungt att byta en världsåskådning, och folk gör det enbart när de inte har något annat val om de vill må bättre. En världsåskådning är det grundläggande axiom man väljer på vilket allt annat vilar. Hade du levt som du nu gör om du inte antog att just din världsåskådning är den sanna? Hade du levt som du gör nu om du hade trott att Krishna, eller Allah var gudomen?
Verkligen inte. Religion borde heller inte finnas med i HMF eller diskrimineringslagstiftningen.
Razor:
Du ska inte säga till mig vad jag ska göra och tycka! Är det uppfattat!?
Var det utformat som en order? Har jag någon auktoritet över dig? Nej, alltså kan du försöka med din rökridå av indignation med någon mer blåögd än jag. Du kunde inte gjort det mer uppenbart att du stod utan svar och det här var ditt desperata försök att avleda uppmärksamheten från det. Men trots det ska du få en chans till att bemöta poängen, du vet, benefit of the doubt och allt det där.
Razor:
Hur länge har den sett ut på det sättet? Något att tänka på.
Bara för obegåvade som inte inser att gamla fel bör rättas till lika mycket som nya, jag tror nog du kan bättre än så när du har en försvarbar position.
Razor:
Det är oerhört tungt att byta en världsåskådning, och folk gör det enbart när de inte har något annat val om de vill må bättre.
Inte sant, massor med människor byter bara för att de inser att deras tro inte har några bevis eller hållbara argument.
Razor:
En världsåskådning är det grundläggande axiom man väljer på vilket allt annat vilar.
Att upprepa samma argument med en liten skillnad i ordval istället för att bemöta motargumentet gör ingenting.
Välja gör man inte heller, man kan bli övertygad av bra och dåliga skäl. Om du tror man kan välja vad man tror på, ställ dig på kanten på taket av ett hus och välj att tro att du kan flyga. Om du fortfarande är rädd för att kliva över kanten har du just bevisat att du inte kan välja vad du tror på.
Jag sa att jag har respekt nog för muslimer att jag inte helt räknar bort deras förmåga att bli bättre anpassade för att leva i ett land med yttrandefrihet är det min subjektiva uppfattning vad jag har och inte har respekt för som är gällande och det är detta du försöker käbbla mot och tala om för mig vad min uppfattning är. Hade du kunnat påvisa att jag räkna bort deras nämnda förmåga trots mitt uttalande så hade du haft något att stå på.
