Återigen lyckades jag och Lambda89 gå off-topic, så jag skapar en ny tråd där vi diskuterar om fri vilja kan finnas. Ni kan läsa debatten vi hade innan i den här tråden.
För de som inte orkar kan vi väl summera det med att jag och Lambda89 var av åsikten att fri vilja inte kan finnas för du blir alltid influerad till vilka val du skall göra från den värld du befinner dig i. Du kan inte göra vissa val, hur mycket du än skulle vilja, ifall du inte föds med de egenskaperna och den miljön som krävs och då väljer du andra val som passar dig bättre. På så sätt tyckte vi att fri vilja inte fanns eftersom det inte är fri vilja när det presenteras ett gäng val, din hjärna bearbetar vilket av dem du känner för, och sedan gör det.
Jag låter ClMough och andra som har åsikten att fri vilja finns tala för sig själva om de önskar utan att jag gör det, så att det inte blir en vinklad redogörelse från mig.
Känns det inte trist att ta upp en så gammal diskussion...
När man verkligen förstår hur det skulle vara utan fri vilja och tycker att man inte har det så känns det ganska roligt. ![[smile]](/img/smilies/smile.gif)
Krävs en del deifinitioner, men illustrerar med följjande scenario:
NN har att - i en given situation - välja mellan altenativ A, B och C. Han väljer C. Skulle en lika dan situation uppstå i gen, hade han alltid valt C.
![[mad]](/img/smilies/mad.gif)
ClMough:
Visst gjorde de det. De observerade och drog slutsatser. Varför skulle detta innebära att de inte gjort valet av egen vilja?
För de fick inte det valet av egen vilja. Hade de fötts i Mongoliet till en familj nomader hade inte Einstein kunnat gå i fina skolor eller läsa om Poincare. Darwin hade inte heller haft råd att resa ner till Afrika och studera det naturliga urvalet in action.
De kan inte göra det valet om de inte föds med rätt sorts egenskaper och i rätt miljö. De gjorde vad som kändes bäst, och när de blev rika nog att göra det som inte alltid var bäst för dem valde de efter sin smak som finns i deras personlighet och instinkter.
Myksa:
Känns det inte trist att ta upp en så gammal diskussion...
Det är en av de mest kontroversiella delarna av nästan alla religioner eftersom de flesta religioner menar att Gud skapade dem till att följa hans ord och välja hans väg, och sedan bli rikligt belönade. Skulle fri vilja inte finnas skulle det vara ett enormt problem med det resonemanget, och hela läran skulle bli under angrepp.
JLm:
Skulle en lika dan situation uppstå i gen
Kan du definiera vad en likadan situation är? Hur pass lika ska den vara? Finns dessa återupprepningar om de nu skulle vara väldigt identiska?
JLm:
NN har att - i en given situation - välja mellan altenativ A, B och C. Han väljer C. Skulle en lika dan situation uppstå i gen, hade han alltid valt C.
Det kan väl aldrig uppstå en likadan situation som inte är samma.
ennie:
Det kan väl aldrig uppstå en likadan situation som inte är samma.
Tiden hade behövt vara cirkulär ![[love]](/img/smilies/love.gif)
Såg nån dokumentär på tv att allt vi gör och känner är redan bestämt i hjärnan, typ.
Att vi inte kan välja vad vi ska vara rädda för och vilka vi ska bli kära i, är ju också ett. exempel.
Det rör sig snarare som vad som definitionen av fri vilja är.
Vill jag resa jorden runt, så kan jag inte det eftersom jag inte har pengar till det. Dvs jag har inte fri vilja.
Å andra sidan då jag sitter här kan jag om jag vill gå till kylen och dricka mjölk, eller också kan jag sitta kvar här. Dvs jag har fri vilja.
I påstående två spelar det ju ingen roll om min hjärna har ställts för ett antal val och sedan bearbetar efter vad som passar mig bäst. Min hjärna är väl ändå mitt jag? Hjärnan är inte en gubbe som gör mina val för att det ska bli så bra som möjligt för mig.
Ibland gör man saker som man inte vill, eller som inte passar sig som bäst. Varför? För att det är ett av dina måsten. Men det säger inte att du måste göra det. Du kan likaväl skita i det och göra något annat som du vill.
Dvs jag har fri vilja.
“Man is condemned to be free; because once thrown into the world, he is responsible for everything he does.”
-Jean-Paul Sartre
Jonnybravo91:
Hjärnan är inte en gubbe som gör mina val för att det ska bli så bra som möjligt för mig.
Jo.
ennie:
Jo.
Källa på det.
Tråden flyttad från Forum PLUS/Religion och Etik
Jonnybravo91:
Å andra sidan då jag sitter här kan jag om jag vill gå till kylen och dricka mjölk, eller också kan jag sitta kvar här. Dvs jag har fri vilja.
Men valet beror helt och hållet på vad för konsekvenser du känner för just nu. Känner du för avslappningen från att sitta ner eller känslan av att släcka törsten med kall mjölk? Det har du i princip ingen kontroll över. Du tar det där glaset mjölk för att du är tillräckligt törstig att göra det, och om du vill överbevisa mig och motstå frestelsen att ta ett glas mjölk gör du valet för att överbevisa mig, alltså har situationen och miljön påverkat dig där också.
Jonnybravo91:
I påstående två spelar det ju ingen roll om min hjärna har ställts för ett antal val och sedan bearbetar efter vad som passar mig bäst. Min hjärna är väl ändå mitt jag? Hjärnan är inte en gubbe som gör mina val för att det ska bli så bra som möjligt för mig.
Det är exakt så din hjärna fungerar, det är därför psykologi faktiskt fungerar. Det går att se varför du gjorde dina val och varför du har blivit formad på det viset som människa genom att titta på vilken situation och miljö du befunnit dig, och framförallt vilka gener du har.
Jonnybravo91:
Källa på det.
Du kan läsa om hur det fungerar här.
