internet:

fast att arbete skulle bidra till samhället är en myt

internet:

dock är den i dagsläget stora mängd privata intressen som hämmar folket och folkets intressen till förmån för en liten del som bara vill göra profit absurd, och trots det accepterad eftersom det är en struktur som anses "normal

Jag ser privata företag som leds av innovativa människor som något som berikar och höjer kvalitén på produkterna. Att de sen tjänar pengar på det ger en win-win situation. Folket får bättre produkter när företagen sätter press på varandra och de som jobbar på och leder företagen belönas för sitt nytänkade.

Wonderbar:

Folket får bättre produkter när företagen sätter press på varandra och de som jobbar på och leder företagen belönas för sitt nytänkade.

fast livet och samhället (bör) handla om mycket mer än att konsumera. marknaden är inte allt, men det enda en liberal politik bryr sig om är marknaden. dessutom är inte det "arbete" i den bemärkelse jag åsyftade, att uppfinna eller förbättra.

att den kreativa klassen har en otrolig fördel jämfört med övriga samhällsgrupperingar, och antagligen kommer få ett mer ökat inflytande i framtiden, är en annan diskussion.

Kreativklass? Det fina med kreativitet är väl att oavsett bakgrund kan använda den. Det finns ingen gräns.

JK Rowling var arbetslös och luspank och satt på ett café och drack kaffe med för pengar hon egentligen inte hade råd att spendera, när hon kom på och skrev första utkastet till Harry Potter. Ja, man skulle kanske kunna påstå att det gått bra för henne.

Men diskussionen är väldigt off topic nu. Om du önskar att svara, gör det via PM.

Wonderbar:

JK Rowling var arbetslös och luspank och satt på ett café och drack kaffe med för pengar hon egentligen inte hade råd att spendera, när hon kom på och skrev första utkastet till Harry Potter. Ja, man skulle kanske kunna påstå att det gått bra för henne.

och hur många inom arbetarklassen är det som inte blir så rika och inte lyckas? Ha lite jävla perspektiv förhelvete. Fullständigt idiotiskt att ta upp enstaka individers fluffiga sagor hon utgör en pytteliten promille av sin klass.

Wonderbar:

JK Rowling var arbetslös och luspank och satt på ett café och drack kaffe med för pengar hon egentligen inte hade råd att spendera, när hon kom på och skrev första utkastet till Harry Potter. Ja, man skulle kanske kunna påstå att det gått bra för henne.

Det är ungefär en på miljarden som har sådan tur. För de allra flesta är det fabriken eller gatan som gäller.

Holger Meins:

Det är ungefär en på miljarden som har sådan tur. För de allra flesta är det fabriken eller gatan som gäller.

Jo tack, jag inser det. 😛 Tog bara ett välkänt exempel.

Wonderbar:

Jo tack, jag inser det. 😛 Tog bara ett välkänt exempel.

Men känns det inte lite naivt att använda ett enskilt exempel på någon som lyckats ta sig fram för att avfärda ett systemrelaterat problem? Problemet ligger inte i att ett fåtal individer inte kan armbåga sig fram och bli framgångsrika, problemet ligger i att vi har ett system utformat så att om alla kunde bli lika framgångsrika skulle det hela kollapsa i sig själv, dvs ett klassamhälle. Om alla kunde hitta en egen bransch att utforma en karriär i skulle den lågavlönade klassen inte existera för att för att producera de mervärden som krävs för att fåtalet ska kunna casha in på sina karriärer. Att ta upp en individ som exempel och avfärda resten med att det väljer det själva faller på sin egen absurdhet.

Wonderbar:

Kreativklass? Det fina med kreativitet är väl att oavsett bakgrund kan använda den. Det finns ingen gräns.

den kreativa klassen är den klass som kan leva på kreativitet: konstnärer, musiker, forskare, programmerare etc. + de som kan skapa en industri av kreativiteten, dvs. ekonomer och jurister, marknadsförare osv.

förmågan att omsätta sin kreativitet till inkomst är inte alls "lika enkelt" för alla, speciellt inte när det kommer till de kreativa områden med högst kulturellt kapital som t.ex. forskning och finkulturskonstnär (dvs. inte som j.k. rowling).

Wonderbar:

Tog bara ett välkänt exempel.

respons:

Att ta upp en individ om exempel och avfärda resten med att det väljer det själva faller på sin egen absurdhet.

ang. rowling:

internet:

sannolikheten för social reproduktion är otroligt stor, men inte huggen i sten, och att den inte är huggen i sten är ett tillräckligt argument för den som inte ser att den sociala reproduktionen till stor del består av den ena partens dominans över den andra att hitta bränsle till sin argumentation.

respons:

Men känns det inte lite naivt att använda ett enskilt exempel på någon som lyckats ta sig fram för att avfärda ett systemrelaterat problem?

Men det var ju inte riktigt ett svar på hur man ska lösa "systemfelet", utan endast ett exempel på vad kreativitet kan ge, med lite tur.

Alla kan inte få VD-positioner eftersom att samhället behöver de låglönade jobben också. Som sagt, alla arbeten har sina syften, en funktion.

Det börjar bli väldigt tröttsamt att gång på gång behöva upprepa samma sak som jag sagt tre gånger innan. Känns lite som att snacka med väggar. 🙁

"..Man ägnar sig hellre åt att ifrågasätta och genomskåda det som uppfattas som lyckobringande för flertalet. När en liberal påpekar hur många som lyft sig ur misär berättar en vänstermänniska hur många som är kvar i den."

Wonderbar:

"..Man ägnar sig hellre åt att ifrågasätta och genomskåda det som uppfattas som lyckobringande för flertalet. När en liberal påpekar hur många som lyft sig ur misär berättar en vänstermänniska hur många som är kvar i den."

Ja, till skillnad från er så har ekonomin inget egenvärde för oss. Vi skiter i om ekonomin går bra om det inte kommer alla till godo.

Titta på Chile när Pinochet inledde en utrotningskampanj mot fackföreningar och andra gräsrotsrörelser till tonerna av Henry Kissingers "frågan är för viktig för att Chiles folk ska få bestämma".

Liberaler världen över prisade Pinochets insatser för att han "fixade" ekonomin samtidigt som arbetslösheten slog i taket, priset på basvaror likaså, lönerna gick i botten, landets industrier såldes ut till vrakpriser och fackföreningsaktiva torterades och mördades.

Men jag antar att Chiles folk var för dumma för att inse att det var för deras eget bästa?

internet:

ang. rowling:

Ja, jo, mycket som upprepats i tråden. Med tanke på att hon inte besvarade ditt inlägg såg jag dock inte mitt som alltför redundant.

internet:

jag säger inte att ekonomi som fenomen ska avskaffas, eftersom det antagligen är ett bättre system än byteshandel.

Detaljer såhär i efterhand, men "ekonomi" innebär i sig inte mer än resurshushållning. En byteshandelsbaserad ekonomi är lika mycket en ekonomi som en valutabaserad.

Wonderbar:

Alla kan inte få VD-positioner eftersom att samhället behöver de låglönade jobben också. Som sagt, alla arbeten har sina syften, en funktion.

Fint att du inte hymmlar med att folk måste vara kvar i skiten för att vissa ska ha några att stå på åtminstone. Men om du anser att alla jobb är lika viktiga och att det dessutom är omöjligt för alla att bli så rika de vill, varför ska då arbetslösa och lågavlönade straffas genom att inte få den makt och frihet som pengar innebär? Då är det ju knappast deras fel att de har lågavlönade jobb, eftersom att det vore en omöjlighet för toppenskiktet att utgöra mer än en liten minoritet.

Wonderbar:

"..Man ägnar sig hellre åt att ifrågasätta och genomskåda det som uppfattas som lyckobringande för flertalet. När en liberal påpekar hur många som lyft sig ur misär berättar en vänstermänniska hur många som är kvar i den."

Tro fan att ni liberaler är optimistiska, det är ju ni som är lyfta ur misären och dessutom uppfattar de få lyckobringade som flertalet. Tack och lov att folk hellre ifrågasätter och genomskådar sådana påhitt.

respons:

Detaljer såhär i efterhand, men "ekonomi" innebär i sig inte mer än resurshushållning. En byteshandelsbaserad ekonomi är lika mycket en ekonomi som en valutabaserad.

slarvade lite, menade ett valutabaserat ekonomiskt system med "ekonomi".

respons:

Med tanke på att hon inte besvarade ditt inlägg såg jag dock inte mitt som alltför redundant.

jag vet, och det gör mig förbannad, men jag kan inte med att kräva in svar heller.

En sann entreprenör tvekar aldrig!

&t=1" alt="Image">

respons:

Tro fan att ni liberaler är optimistiska, det är ju ni som är lyfta ur misären och dessutom uppfattar de få lyckobringade som flertalet. Tack och lov att folk hellre ifrågasätter och genomskådar sådana påhitt.

Jag lever inte på grädmoset och tillhör snarare lägre medelklassen än någon snobbig adelsfamilj i överklassen, men inte sjunger jag klagosånger för det. Jag skulle inte kunna tänka mig kommunism eller socialism för det är för mig orealistiskt.

Faktiskt så vill jag inte ha ett ideologi-styrt samhälle. Sverige borde styras med metoder som är vetenskapligt bevisade är bra för landet, som ger visade positiva effekter på osv. Man kan tycka att samhället borde vara på ett vist sätt, men åsikter om hur det ska vara är irrelevanta om de inte fungerar. Då är det bättre att köra med fakta.