Vad tycker VänsterN om Invandringen? Och att Sverige är ett mångkulturellt land?

Varför har ni svikit kommunismens ädla ideal?

Varför är ni så jävla fega? Varför är ni sossarnas lapdogs istället för att driva en radikal klasskampslinje och tvinga S vänsterut? Varför hyllar ni FARC och alla möjliga gerillarörelser i andra länder men fördömer all form av utomparlamentarisk aktivism på hemmaplan så fort det är radikalare än att dela lite flygblad på torget? Varför väljer ni så korkade valfrågor som "Sverige ut ur Afghanistan" istället för saker som flyttar fram våra positioner gentemot arbetsköparna på hemmaplan (som t.ex. att återinföra förbudet mot bemanningsföretag)? När ska ni bli socialister igen annat än på pappret?

Bara Ta Allt:

Varför hyllar ni FARC och alla möjliga gerillarörelser i andra länder men fördömer all form av utomparlamentarisk aktivism på hemmaplan så fort det är radikalare än att dela lite flygblad på torget?

det är en jävligt bra fråga.

när ni talar om klasskamp, hur kommer det sig att den klass som det kämpas för vanligen sägs vara arbetarklassen, när sveriges medborgare, oavsett förhållande till produktionsmedel rent lokalt, faktiskt på daglig basis gör sitt bästa för att utnyttja tredje världen för sin egen vinning, och således inte riktigt bör anses tillhöra arbetarklassen?

anser ni, helt ärligt, att det finns en arbetarklass i sverige, och att det är denna som ni kämpar för?

vad tycker ni om snyltarteorin och liknande tredjevärldsmaoistiska idéer, till exempel den som presenterats av herr leijonsparf här ovan? kan man skuldbelägga svenska lönearbetare för egenskaper hos det kapitalistiska systemet dessa knappast kan rå för?

Leijonsparf:

oavsett förhållande till produktionsmedel rent lokalt, faktiskt på daglig basis gör sitt bästa för att utnyttja tredje världen för sin egen vinning, och således inte riktigt bör anses tillhöra arbetarklassen?

Mmm, riktiga arrrbetare tillverkar allt de använder själv. Annars blir man borgare! Tror nog arbetarna i 3e världen köper kläder andra arbetare producerat de också om jag ska vara ärlig.

dzjugasjvili:

egenskaper hos det kapitalistiska systemet dessa knappast kan rå för?

det är klart som fan att de kan det, så länge som viljan finns. visst är det omöjligt (eller iallafall jävligt omständigt) att helt komma ifrån det, men det går ju faktiskt att syssla med något mått av skadekontroll. inte om man vill ha skor för 200 kr, eller värnar om sin medborgerliga rätt att äta en korvmacka till frukost, men då är vi ju tillbaks på vilja.

Bara Ta Allt:

Mmm, riktiga arrrbetare tillverkar allt de använder själv. Annars blir man borgare! Tror nog arbetarna i 3e världen köper kläder andra arbetare producerat de också om jag ska vara ärlig.

så imperialism är okej, förutsatt att ens slavarbetare också har slavproducerade kläder?

Leijonsparf:

så imperialism är okej, förutsatt att ens slavarbetare också har slavproducerade kläder?

Imperialism är leninistisk tramsteori.

Leijonsparf:

det är klart som fan att de kan det, så länge som viljan finns. visst är det omöjligt (eller iallafall jävligt omständigt) att helt komma ifrån det, men det går ju faktiskt att syssla med något mått av skadekontroll. inte om man vill ha skor för 200 kr, eller värnar om sin medborgerliga rätt att äta en korvmacka till frukost, men då är vi ju tillbaks på vilja.

genom att handla närproducerat och köpa varor tillverkade i andra länder med bra arbetsvillkor kan man minimera sitt direkta ansvar i utsugningen av tredje världens arbetare, det stämmer, men det förändrar inget mer än att man tvår sina händer. det förbättrar inte arbetsförhållandena för tredje världens arbetare, det förlänger bara kedjan mellan oss och dem. utsugningen är ofrånkomlig inom kapitalism och inget man kan påverka genom konsumentmakt.

vi kan ta som exempel att svenska arbetare idag köper de flesta av sina varor från kina. de kinesiska arbetarna köper i sin tur sina varor från vietnam eftersom de tycker att kinesiska varor är för dyra. så länge det finns billigare alternativ kommer dessa alltid att utnyttjas, vi lever i en ekonomi med profit som främsta mål.

Bara Ta Allt:

Imperialism är leninistisk tramsteori.

jag tror visserligen att begreppet är något äldre än vad lenin är. men min poäng är ändå att jag tycker att vänsterpartiet ska vara lite tydligare med vilken arbetarklass som åsyftas vad gäller klasskamp. är det barnarbetare som får två kronor i timmen för att tillverka skor, eller är det killarna på fabriken som plockar ut 30k i månaden, köper tidigare nämnda skor, bär wifebeaterlinne, dricker öl och skiter i asiatiska barnarbetare? jag tycker att tydlighet är viktigt.

dzjugasjvili:

genom att handla närproducerat och köpa varor tillverkade i andra länder med bra arbetsvillkor kan man minimera sitt direkta ansvar i utsugningen av tredje världens arbetare, det stämmer, men det förändrar inget mer än att man tvår sina händer

eller från arbetare i samma länder, fast med bättre arbetsvillkor. att effekten är liten är ju faktiskt ingen ursäkt för att köpa slavproducerade varor.

dzjugasjvili:

utsugningen är ofrånkomlig inom kapitalism och inget man kan påverka genom konsumentmakt.

det beror väl på vad som åsyftas. syftar man på skor tillverkade av slavarbetare så är väl effekten rätt liten om man ser till direkta konsekvenser, utöver att det eventuellt är någon annan som gör valet att nyttja slavarbete. ser man till exempelvis köttindustrin så går det inte längre att förneka att svenska arbetare faktiskt är en starkt bidragande orsak till radikalt försämrade levnadsförhållanden hos, säg, personer som inte har råd med mat. nu är kanske inte marknadsekonomiska argument något som går hem hos dig, men ökad tillgång innebär lägre priser.

dzjugasjvili:

så länge det finns billigare alternativ kommer dessa alltid att utnyttjas, vi lever i en ekonomi med profit som främsta mål.

fast oavsett vilka arbetare du utnyttjar så kommer de ju resonera likadant kring saken. men om vi ska vara sådana, applicera ditt resonemang på svenska arbetare. om felet är systemet, varför ska jag bry mig ett skit om svenska arbetares arbetsvillkor? de kommer ju ändå spendera sina pengar på att nyttja slavarbete, nettovinsten är således noll.

Är det sant att alla vänsterpartister har skägg och lyssnar på progg?

Leijonsparf:

eller från arbetare i samma länder, fast med bättre arbetsvillkor. att effekten är liten är ju faktiskt ingen ursäkt för att köpa slavproducerade varor.

nej, men de arbetare som vi köpt rättvisemärkta/likvärdiga produkter från har troligen inte själva råd med den lyxen, de kommer sedan att köpa slavproducerade varor. nu är det klart mycket bättre att köpa rättvisemärkt än slavproducerat för samvetet, men jag ställer mig tveksam till om man inte kan påverka arbetarnas levnadsvillkor på betydligt mer effektiva sätt.

Leijonsparf:

nu är kanske inte marknadsekonomiska argument något som går hem hos dig, men ökad tillgång innebär lägre priser.

fast den totala produktionen av kött kommer troligtvis att minska om svenska arbetare väljer att köpa mindre kött. industrin i till exempel brasilien pressar redan gränserna för vad som är ekonomiskt lönsamt och ifall de skulle förlora en så stor marknad som sverige skulle de troligen behöva minska sin produktion till den graden att det återigen blir ekonomiskt lönsamt, alltså tills tillgången motsvarar efterfrågan på ett sådant vis att de kan ha kvar sin nuvarande prissättning. om man nu ska diskutera liberala nationalekonomiska teorier.

Leijonsparf:

om felet är systemet, varför ska jag bry mig ett skit om svenska arbetares arbetsvillkor? de kommer ju ändå spendera sina pengar på att nyttja slavarbete, nettovinsten är således noll.

för att det knappast skadar att bry sig om svenska lönearbetares arbetsvillkor. jag ser inte hur ett ofrånkomligt faktum är ett argument mot det. sen kan man genom klassorganisering över gränserna påverka arbetsvillkoren för dessa arbetare som står på den ekonomiska trappans botten, men det är en fråga för facken och inte för ett borgerligt parlamentariskt parti som vänsterpartiet.

dzjugasjvili:

alltså tills tillgången motsvarar efterfrågan på ett sådant vis att de kan ha kvar sin nuvarande prissättning. om man nu ska diskutera liberala nationalekonomiska teorier.

vilket ökar tillgänglig mängd odlingsbara ytor, som det vore vansinne, rent ekonomiskt, att sluta använda. ergo, mer mat.

dzjugasjvili:

för att det knappast skadar att bry sig om svenska lönearbetares arbetsvillkor. jag ser inte hur ett ofrånkomligt faktum är ett argument mot det.

det är ju just det som jag vill illustrera. att en handling egentligen inte påverkar klasskillnaderna nämnvärt är uppenbarligen inte ett argument för att skita i de svenska arbetarna, så hur kommer det sig att detta undantag från regeln gäller just svenska arbetare? hur kommer det sig att inte de svenska arbetarna är ondskefulla imperialister när de finansierar slavhandel, när enda skillnaden mellan dem och svenska företagsägare är att de svenska arbetarnas slavar befinner sig på en annan kontinent?