Jakob_E:

När socialdemokraterna hade makten

Jakob Jakob Jakob ... vad hände med dina djupa trådar där vi diskuterade Marx och SMith och vad det nu kunde vara. Nu har du blivit SD:arna, sitter och matar propaganda för ditt porti, gått ner till simpel realpolitik. What happend to you maan?

VILVIL:

Nu har du blivit SD:arna, sitter och matar propaganda för ditt porti, gått ner till simpel realpolitik. What happend to you maan?

För mitt parti? Jag är liberal, det är inget av Allianspartien? Jag skulle kunna vara minst lika mycket emot Alliansen som du är?

VILVIL:

vad hände med dina djupa trådar där vi diskuterade Marx och SMith och vad det nu kunde vara.

Då höll jag just på och läste om första boken av Kapitalet, så då var det naturligt att det blev mycket Marx i diskussionerna, Smith kom ifrån att Marx väldigt ofta citerar Smith / hänvisar till Smith / kritiserar Smith, så även om jag inte läste nått av/om Smith just då så blev det naturligt även en dos av honom med genom Marx.

Vi får väl se när jag ger mig på att andra boken av Kapitalet, då kanske de diskussionerna kommer tillbaka, dock är Kapitaletböckerna så sjukt seglästa att man drar sig i det längsta för att ge sig på dem 😛

Jämställdhets grejen är ju otroligt fail om alla strävar efter att få in mer kvinnor just därför att dom är kvinnor. Idiotiskt.

Kanske är orelevant till trådens ämne iofs, läste inte inlägget.
Men, eh, jo..

det ursäktar inte fra, ipred osv...

Jakob_E:

Vi får väl se när jag ger mig på att andra boken av Kapitalet, då kanske de diskussionerna kommer tillbaka, dock är Kapitaletböckerna så sjukt seglästa att man drar sig i det längsta för att ge sig på dem 😛

mm skojja inte ... Läs de ekonomisk-filosofiska manuskripten... det är lättare, men lite annorlunda. Annars är den tyska ideologin han bästa skrift...

Jakob_E:

50 procent av de tyngsta myndighetscheferna är kvinnor

uschdå!

VILVIL:

Läs de ekonomisk-filosofiska manuskripten... det är lättare, men lite annorlunda. Annars är den tyska ideologin han bästa skrift.

Nja när det gäller Marx så är näst på tur att läsa utöver bok 2 och 3. Karl Marx - Texter i urval, måste ju läsa ut de böcker jag har hemma innan jag ger mig på att införskaffa nya! .

Kapitalet har jag läst tidigare, men tror jag var för ung för att riktigt förstå det då. Nu när jag är mer mogen och beläst så känns det mer som man börjar att bli på rätt nivå för Kapitalet. Däremot inte sagt att de böckerna fortfarande inte är grymt tungläst och att man regelbundet får bläddra bak till appendixet som innehåller "förklaringar på svåra udda ord".

Jakob_E:

Nja när det gäller Marx så är näst på tur att läsa utöver bok 2 och 3. Karl Marx - Texter i urval, måste ju läsa ut de böcker jag har hemma innan jag ger mig på att införskaffa nya! .

De texterna borde finnas med där. Den unge Marx är mycket mer intressant än den gamla, han är mycket mer filosofisk då. Den gamla är all about nationaekonomi.

Jakob_E:

Kapitalet har jag läst tidigare, men tror jag var för ung för att riktigt förstå det då

Samma här....

Jakob_E:

Däremot inte sagt att de böckerna fortfarande inte är grymt tungläst och att man regelbundet får bläddra bak till appendixet som innehåller "förklaringar på svåra udda ord".

mm, det är skitjobbigt, och sen allt hopp till fotnoter som är otroligt långa och de oändliga sidorna som får en att känna en sorglig hopplöshet.. haha. 🙂

Hursomhelst är Marx kungen 🙂 ... Läs Den tyska ideologin så kanske du också bli kommunist .... haha

VILVIL:

mm, det är skitjobbigt

Man blir ju typ helt övertygad om att personen som översatt boken till svenska medvetet valt riktigt udda ord som ingen använder normalt, antingen för att få böckerna att framstå som "finare" eller för att själv glänsa och verka duktig som kan så många svåra ord. Ibland är naturligtvis dessa ord nödvändiga men jag skulle nog våga sträcka mig så långt att säga att minst 40% av dessa skulle man med lätthet kunna byta ut mot de normala ord som står i förklaringen utan att texterna skulle förlora något på det, tvärt om skulle de vinna på det.

Eller för att ta ett exempel, användandet av ordet ehuru på var och varannan sida (ett ord som inte förklaras heller, men som jag som tur var visste vad det betydde sedan innan jag gav mig på kapitalet), det finns i mina ögon inte någon rimlig motivering till att använda det ordet i stället för våra moderna motsvarigheter.

Det är ju även rent idiotiskt ur en målgruppssynpunkt. Om jag och andra personer med akademisk erfarenhet som dessutom läst många andra mer eller mindre krångliga böcker tycker att den är tungläst och svår. Hur ska då en arbetare som inte ens gått ut gymnasiet och aldrig normalt sätt läser böcker kunna ta sig igenom den och dessutom förstå den?

Här generaliserar jag naturligtvis mycket, det finns garanterat många utan utbildning som är både smartare än mig och bättre på att läsa böcker än mig, men jag tror ändå att du förstår grundtanken i vad jag menar.

VILVIL:

och sen allt hopp till fotnoter som är otroligt långa och de

Jag har aldrig tidigare i mitt liv läst en bok som har fotnoter som sträcker sig över flera sidor.

Jag förstår inte varför de inte valde att lägga noterna samlade längst bak i boken i stället så att man vid behov kunde slå upp dem, för faktum är att de flesta sidor är fullt förståeliga utan noterna, vilka oftast hänvisar till andra verk och händelser med långa förklaringar.

VILVIL:

Läs Den tyska ideologin så kanske du också bli kommunist

Ytterst tveksamt

Jakob_E:

Man blir ju typ helt övertygad om att personen som översatt boken till svenska medvetet valt riktigt udda ord som ingen använder normalt, antingen för att få böckerna att framstå som "finare" eller för att själv glänsa och verka duktig som kan så många svåra ord

Jag tror översättaren nämner att han ville bevara ''kraften i Marx språk'' som jag tror han själv uttryckte det.

Jakob_E:

ordet ehuru

Min översättning är från 60-t, då var nog ordet inte så ovanligt som idag, även om den säkert då också sågs som byråkratiskt (för att sedan förflyttas till ålderdomligt)

Jakob_E:

Hur ska då en arbetare som inte ens gått ut gymnasiet och aldrig normalt sätt läser böcker kunna ta sig igenom den och dessutom förstå den?

Nej jag tror inte Marx själv menade att varenda person skulle ta tag i den och läsa igenom den. Marxismen är över huvud en otroligt komplicerad ideologi, det krävs att man är ytterst insatt för att verkligen förstå den. Annars blir man som 99% av alla liberaler på det här forumet, utgår från sovjet som modell från socialismen. Det ännu svårare är att alla delar hänger ihop på ett känsligt sätt, man måste förstå allas roll och sätta dom i ett mönster. Annars räcker det kanske med att läsa manifestet, även om det säger väldigt lite.

Jakob_E:

Jag har aldrig tidigare i mitt liv läst en bok som har fotnoter som sträcker sig över flera sidor.

Hahah, fast de är ganska intressanta ibland. Som när han talar om inuiternas eller vad det nu ärs handelsvanor...

Jakob_E:

Jag förstår inte varför de inte valde att lägga noterna samlade längst bak i boken i stället så att man vid behov kunde slå upp dem

Vissa är viktiga att man läser direkt

så går det nä man kvoterar och särbehandlar

VILVIL:

Annars räcker det kanske med att läsa manifestet, även om det säger väldigt lite.

Jag måste säga att jag faktiskt inte tycker att manifestet säger nått? Lite svammel och fina ord? Kapitalet oavsett om man håller med eller ej lägger ju fram faktiska sakargument och försöker backa upp dem med referenser till forskning, även om mycket naturligtvis är "tankar" med.

VILVIL:

Nej jag tror inte Marx själv menade att varenda person skulle ta tag i den och läsa igenom den.

Det är mycket möjligt.

VILVIL:

Hahah, fast de är ganska intressanta ibland. Som när han talar om inuiternas eller vad det nu ärs handelsvanor.

Jakob_E:

Jag måste säga att jag faktiskt inte tycker att manifestet säger nått?

Nej manifestet är mer ett propagandaprogram, Marx uttryck själv att han själv inte tyckte om det. Delvis för att han inte tyckte om att simplifiera sina åsikter till ett simpelt ''partimål'' och dels för att han inte tyckte man kunde förstå hans mening i en bok på 60 sidor.

För en nybörjare kan manifestet ge en allmän överblick, men för att verkligen förstå Marx är det så gott som värdelöst.

Tråden låst på grund av inaktivitet