xyz123:

Av fri vilja, precis så som jag skrev.

Ogillar begreppet fri vilja, men ja.

xyz123:

Precis, och konsekvenserna i samhället är straff om man bryter lagen. Hur ska du straffa folk för handlingar som inte regleras av lag?

Till att börja med kanske en neka dom till att ha ansvar över saker i fortsättningen. Det är ett ganska bra system.

xyz123:

Moralen säger vad som rätt och vad som är fel. När man definierat rätt och fel kan man också hållas ansvarig för fel handlingar man väljer att utföra. Ingen moral -> inga rätt eller fel -> ingen kan hållas ansvarig för "fel" handlingar. Moral och ansvar är bundna till varandra.

Så du tycker att man ska kunna hålla någon som inte själv vill ha ansvar, ansvarig för saker som den inte tagit ansvar för?

T.ex. om jag säger att jag inte vill ha ansvar över att disken blir diskad så vill du att någon ska kunna säga att jag är ansvarslös som inte diskar även om jag sagt att det är något jag inte vill ha ansvar över?

xyz123:

Ok, jag förstår. Du menar att det för ont i själen när folk skämtar om vissa saker. Skillnaden mot fysisk misshandel är att man kan välja att inte bry sig. Det är svårare att göra så om man fysiskt blir slagen.

Källa?

xyz123:

Jag tänkte egentligen på lagar, normer o.s.v. Du har rätt i att man som individ kan ha mer eller mindre ansvar, men det grundläggande ansvaret har vi skrivet i lagen. Inte stjäla, döda o.s.v

Fast varken lagar eller normer dikterar något personligt grundläggande ansvar. Dom kan via moralen säga att det är moraliskt förkastligt att inte ta ett visst ansvar.

Däremot så kan det handla om kollektivt ansvar att vi människor som ett kollektiv kan besluta att vi ska ta ansvar för att ingen ska bli mördad eller få sina privata ägodelar stulna.

Ensamvargen:

Du har en brinnande eld i dig, rejält med energi och engagemang. En fighter! Jag gillar det rejält. Jag tycker däremot att du slösar din energi just nu på något som du inte riktigt kan påverka, iaf inte med rådande argument.

Jag håller med dig om mycket av det du skriver. Jag förstår bara inte hur du ska kunna påverka vad människor skämtar om. Dina argument är inte så stabila och jag ser inte hur man ska kunna övertyga någon med de. Visa att några enstaka skämt lite då och då verkligen gör en skada på mänskligheten så kommer du ha ett bättre utgångsläge. Tills dess kommer ingen bry sig särskilt mycket.

Ensamvargen:

Så du tycker att man ska kunna hålla någon som inte själv vill ha ansvar, ansvarig för saker som den inte tagit ansvar för?

Fast är det inte det du vill? Om vi som kollektiv har bestämt att individerna i kollektivet ska hållas ansvariga för vissa saker, då kvittar det vad du själv vill ta ansvar för. Vi har t ex tillsammans bestämt att vi är ansvariga för varandras liv till den grad att vi inte medvetet får orsaka varandras död. Du kan inte avsäga dig det ansvaret eftersom vi tillsammans har bestämt så.-Det var så jag menade.

xyz123:

Fast är det inte det du vill?

Nä, jag vill inte att någon ska hållas ansvarig för att ha dragit ett sexistiskt skämt. Jag vill att de ska sluta göra det och be om ursäkt. Dom verkar inte alls förstå att deras skämt sårar och skadar människor och grupper av människor både på kort och lång sikt.

Att jag pratat med dig om ansvar är egentligen helt of topic.

Ensamvargen:

jag vill inte att någon ska hållas ansvarig för att ha dragit ett sexistiskt skämt. Jag vill att de ska sluta göra det och be om ursäkt.

Men, det är ju att hållas ansvarig. Om de inte hålls ansvariga behöver de inte heller be om ursäkt.

Ensamvargen:

Dom verkar inte alls förstå att deras skämt sårar och skadar människor och grupper av människor både på kort och lång sikt.

Det är därför vår uppgift att informera de. Jag tycker inte att det vore bättre att tysta ner de. Då gror ilskan tills den sen exploderar ännu mer våldsamt. Yttrandefrihet är bra för då kan man bemöta idiotiska åsikter med motargument.

Ensamvargen:

Fast jag föreslog bara det skulle kunna vara över, inte att det var över, det är mycket uppenbart att det inte är över.

nej, jag vet.

ceka92:

nu tog du ju det ur sitt sammanhang

xyz123:

Det var ju uppenbart att vargen var upprörd, och det brukar locka troll. Det hände knappast pga något jag skrev. Det var mer en vänlig varning om vad som skulle komma så att de berörda kunde bygga upp defensiven. Jag hade inte skrivit det om jag trodde att det skulle skapa problem.

troll läser nog inte trådar dock, men ja det var väl vänligt(icke ironiskt).

hade gärna blivit attackerad av ett troll.

roligt att argumentera med någon med dåliga argument, uppmärksamhetsbehov och kracklig självkänsla.

isola:

nu tog du ju det ur sitt sammanhang

det alla rent subjektivt hörde.
var den meningen.

ceka92:

troll läser nog inte trådar dock, men ja det var väl vänligt(icke ironiskt).

Jag såg det som ett ganska smart sätt att indirekt varna Ensamvargen från att ta åt sig av vad som skrivs, just för att vissa skriver skit bara för att retas.

ceka92:

hade gärna blivit attackerad av ett troll.
roligt att argumentera med någon med dåliga argument, uppmärksamhetsbehov och kracklig självkänsla.

Vi har några som gillar att trolla på forumet. Aristoteles, Leijonsparf m.fl. Du kan börja jävlas med de närsomhelst. Säg till när det är dags så jag hinner poppa popcorn. Man måste däremot vara försiktig, de är rätt bra på att reta upp en. Professionella troll.

xyz123:

Vi har några som gillar att trolla på forumet. Aristoteles, Leijonsparf m.fl. Du kan börja jävlas med de närsomhelst. Säg till när det är dags så jag hinner poppa popcorn.Man måste däremot vara försiktig, de är rätt bra på att reta upp en. Professionella troll.

jag gillar ju båda. de är inte dumma.
skrattar alltid åt Leijonsparfs bild. något av det bästa.

ceka92:

jag gillar ju båda. de är inte dumma.

Ähm... Jag anser de som jävlas bara för att jävlas som dumma. Du kanske definierar elakhet på annat sätt än jag. Säger inte att de alltid trollar, men nog fan gör de det och har t o m själva erkänt det.

ceka92:

et alla rent subjektivt hörde.
var den meningen.

haha mm

Fö öv bra sätt att testa folk på!