Blade Runner:

Ja, förtrycker israelerna palestinierna så förtrycker palestinierna israelerna.

Jaha, ja, det är ju logiskt. När man tänker efter ser ju egentligen situationen exakt likadan ut för israelerna som för palestinierna i Gaza.

Blade Runner:

Jag ägnar mig inte åt att räkna människoliven. Jag ser på vad som orsakade kriget och om de åtgärder Israel tagit varit nödvändiga för att stärka sin befolknings säkerhet.

Så i dina ögon spelar 1300 döda och 50 000 hemlösa palestinier ingen roll? Och tror du på allvar att byggandet av muren och den senaste tidens bombningar faktiskt kommer bidra till att skapa en sund relation mellan folken?

Blade Runner:

Är det därför tusentals människor -muslimer och judar- drog ut i demonstration mot kriget på Jerusalems gator?

Att en människa på tusen vågar uttrycka sin åsikt bevisar inte att det inte är tabubelagt, och dessutom skrev jag att det var så jag uppfattade det, inte att jag visste någonting så värst säkert. Förnekar du att ockupationen har ett brett stöd bland israelier?

Blade Runner:

Men det är kul att du uttrycker förakt mot israeler (läs: judar). De palestinska civilisterna är helt oskyldiga, men de israeliska civlisterna är minsann skyldiga. ZOG.

Saken är den att om jag var uppvuxen på Gazaremsan hade jag säkert också sympatiserat med Hamas, och särskilt om min familj hade blivit dödad av israeliska bomber. Och ja, om jag känner något emot Israel och USA (det vill säga judarna och den kristna högern) så är det förakt och hat.

Blade Runner:

Därför att självmordsbombare från Gaza och Västbanken kommer in i Israel och dödar hundratals

86 pers totalt under 2005-2008. Under tiden dog 1290 palestinier.
http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli-Palestinian_Conflict#Casualties

Blade Runner:

Jag kallar de inte för mord, eftersom det sker oavsiktligt.

De använder vit fosfor över civila områden. Det beror väl på vad man menar med oavsiktligt - om jag spränger mig själv i Brunnsparken för att ha ihjäl några lumpare som går där är väl varje enskilt offer oavsiktligt (jag siktade ju inte just på det barnet) men totalt handlade det om en total avsaknad av respekt för de civila (I detta fall förutsatte jag att jag hade kommit från ett land som låg i krig med Sverige).

Blade Runner:

som dödat många människor

15.

Blade Runner:

Så länge de terroriserar Israel, så får Israel ta till de åtgärder som är nödvändiga.

Varför gäller inte det omvända? Så länge Israel terroriserar Palestina (för det gör de, de använder urskiljningslöst våld (fosforbomber osv) med politiskt mål och för att skrämma befolkningen (har de själva erkänt)) så får Hamas ta till de åtgärder som är nödvändiga?

Under vapenvilan var det i början väldigt få raketer som blev skjutna från Palestina; så små mängder att det lika väl kan ha varit enskilda privatpersoner, och således ett polisiärt arbete snarare än något för militären, men likväl satt blockaden kvar. Som en jämförelse - hade det varit okej för Grekland att bomba Sverige sönder och samman och bygga murar tvärs igenom här, på grund av den där snubben som misshandlade en annan snubbe i Grekland för ett tag sedan?

Blade Runner:

Men det är kul att du uttrycker förakt mot israeler (läs: judar). De palestinska civilisterna är helt oskyldiga, men de israeliska civlisterna är minsann skyldiga. ZOG.

Är judar och israeler synonymer?
Dessutom, är det inte du själv som säger att Israel är den enda demokratin i regionen? Om det nu är en demokrati innebär väl det att folket har bestämt om det här?
Om inte de israeliska civilisterna haft det är det ju per definition inte en demokrati. Man kan inte både äta kakan och ha den kvar.

TZ Arietis:

När man tänker efter ser ju egentligen situationen exakt likadan ut för israelerna som för palestinierna i Gaza

Nej, men de palestinier som skjuter raketer mot södra Israel, förtrycker israelerna som bor där.

TZ Arietis:

Så i dina ögon spelar 1300 döda och 50 000 hemlösa palestinier ingen roll?

Jodå. Men det är mer intressant vad Israels anledning till invasionen är.

TZ Arietis:

Att en människa på tusen vågar uttrycka sin åsikt bevisar inte att det inte är tabubelagt

Börja med att bevisa att det är tabubelagt.

TZ Arietis:

Förnekar du att ockupationen har ett brett stöd bland israelier?

Nej, det gör jag inte. Men jag ser ingen parallell mellan stödet och någon påhittad tabu.

TZ Arietis:

Saken är den att om jag var uppvuxen på Gazaremsan

Men nu är du ju inte uppvuxen i Gaza och jag är inte uppvuxen i Israel. Alltså är det du och ingen fiktiv du, som nedvärderar civila israeler som skyldiga till kriget, medan palestinierna inte är skyldiga.

Stringburka:

86 pers totalt under 2005-2008. Under tiden dog 1290 palestinier.

Jämförelsen med döda palestinier är fullständigt ointressant. Det intressanta är att muren förbättrat säkerheten i Israel. Därför var det rätt att bygga den och blockera Gaza/Västbanken.

Stringburka:

De använder vit fosfor över civila områden.

Det är få som dör av vit fosfors verkan.

Stringburka:

så får Hamas ta till de åtgärder som är nödvändiga?

Får de väl, men de har inte vapenstyrka nog att skjuta ned flygplan och att döda civila är inte nödvändigt.

Stringburka:

men likväl satt blockaden kvar.

Ja, det sköts ju raketer.

Stringburka:

hade det varit okej för Grekland att bomba Sverige sönder och samman och bygga murar tvärs igenom här, på grund av den där snubben som misshandlade en annan snubbe i Grekland för ett tag sedan?

Misshandel är inte jämförbart med krigshandlingar. Hade Sovjet använt en lika liten del av sin vapenarsenal (5-10 kärnvapen, typ) mot USA under kalla kriget, som Gaza använde sin under vapenvilan, så hade det blivit kärnvapenkrig.

Blade Runner:

Nej, men de palestinier som skjuter raketer mot södra Israel, förtrycker israelerna som bor där.

Nej, oavsett hur orättfärdigt det är är det uppror och inte förtryck.

Blade Runner:

Jodå. Men det är mer intressant vad Israels anledning till invasionen är.

Att "få slut på våldet"?

Blade Runner:

Börja med att bevisa att det är tabubelagt.

Jag tror att jag hörde någon på TV prata om att det ansågs opatriotiskt och fult att tala illa om statens militära agerande i Israel. Det är som sagt inget jag är insatt i.

Blade Runner:

Men nu är du ju inte uppvuxen i Gaza och jag är inte uppvuxen i Israel. Alltså är det du och ingen fiktiv du, som nedvärderar civila israeler som skyldiga till kriget, medan palestinierna inte är skyldiga.

Du förstod tydligen inte vad jag menade. Om jag hade vuxit upp på Gaza i skuggan av muren, utan möjlighet till utbildning eller till att försörja mig själv, så hade jag nog velat att de på andra sidan muren skulle få smaka på mitt lidande.

Blade Runner:

Jämförelsen med döda palestinier är fullständigt ointressant. Det intressanta är att muren förbättrat säkerheten i Israel. Därför var det rätt att bygga den och blockera Gaza/Västbanken.

Det du säger är alltså att israelerna har rätt att förtrycka och mörda så länge det gynnar dem?

Blade Runner:

Det är få som dör av vit fosfors verkan.

Var inte dödssiffror ointressanta alldeles nyss?

Blade Runner:

Får de väl, men de har inte vapenstyrka nog att skjuta ned flygplan och att döda civila är inte nödvändigt.

Man kan inte begära att palestinierna ska acceptera att bli behandlade på det här viset.

Blade Runner:

Misshandel är inte jämförbart med krigshandlingar.

Och en krigshandling innebär exakt vad?

Blade Runner:

Hade Sovjet använt en lika liten del av sin vapenarsenal (5-10 kärnvapen, typ) mot USA under kalla kriget, som Gaza använde sin under vapenvilan, så hade det blivit kärnvapenkrig.

Men den här killen kanske använde 100% av sin kroppsstyrka, har du tänkt på det?

Blade Runner:

Det intressanta är att muren förbättrat säkerheten i Israel. Därför var det rätt att bygga den och blockera Gaza/Västbanken.

Så du menar att enda kravet för att en aktion ska vara rätt är att den förbättrar för en enskild part, oavsett vad skadan för den motsatta är?
Oavsett; Varför tala om "hundratals snart tusentals" när det över de senaste åren varit 86 pers? Det var mest det jag reagerade på här.

Blade Runner:

Det är få som dör av vit fosfors verkan.

Du sade väl själv att antalet döda var irrelevant? De använder vit fosfor över civila områden och FN-sjukhus har fått in tiotals civila med allvarliga fosforskador. Och som sagt, det här är kemisk krigsföring i civila områden, ett allvarligt brott mot de internationella krigslagar som satts upp. Samma typ av lagar som säger att Iran inte ska bygga kärnvapen och att det är fel att skicka mjältbrandsbrev till folk.

Blade Runner:

Får de väl, men de har inte vapenstyrka nog att skjuta ned flygplan och att döda civila är inte nödvändigt.

Vem har rätt att bestämma vad som är nödvändigt? Jag tycker det är väldigt onödvändigt att bedriva kemisk krigsföring och skapa världens största koncentrationsläger.

Blade Runner:

Ja, det sköts ju raketer.

Är det okej att skapa ett enormt koncentrationsläger för att några personer, av hundratusentals, pangar lite? Du har inte en känsla för proportioner?

Har ett land rätt att göra vad som helst under förutsättning att detta kan gynna landet eller dess invånare?

Blade Runner:

Misshandel är inte jämförbart med krigshandlingar. Hade Sovjet använt en lika liten del av sin vapenarsenal (5-10 kärnvapen, typ) mot USA under kalla kriget, som Gaza använde sin under vapenvilan, så hade det blivit kärnvapenkrig.

Va? Har Hamas bränt av tio kärnvapen eller vad försöker du säga? Den här meningen var ju totalt jättekonstig.

Stringburka:

Så du menar att enda kravet för att en aktion ska vara rätt är att den förbättrar för en enskild part, oavsett vad skadan för den motsatta är?

För Israel var aktionen rätt och jag kan inte klandra regeringen för att de vidtagit de åtgärder de vidtagit. Att skjuta raketer enbart för att döda civila förstår jag mig itne på, men att bygga en mur för att stoppa terrorister förstår jag mig på. Det ger en klart positiv verkan för Israel. Hamas krigshandlingar ger inte en positiv verkan för Gaza.

Stringburka:

Vem har rätt att bestämma vad som är nödvändigt?

Jag bestämmer själv vad jag tycker är nödvändigt, precis som du gör.

Stringburka:

Jag tycker det är väldigt onödvändigt att bedriva kemisk krigsföring och skapa världens största koncentrationsläger.

Alla vapen är kemiska och vad är det för koncentrationsläger du syftar på?
Gaza är inget koncentrationsläger. Israel deporterar inte regimmoståndare till Gaza och håller dem fångna där. Palestinierna har själva flytt dit och Israel har bara valt att stänga sin gräns, vilket de har rätt till.

Stringburka:

Är det okej att skapa ett enormt koncentrationsläger för att några personer, av hundratusentals, pangar lite? Du har inte en känsla för proportioner?

Det finns inget koncentrationläger. Och ja, det är fullt okej att blockera gränsen fullständigt till ett område där en terroristorganisation har stort folkligt stöd. Ditt snack om proportioner är löjligt. Ska Israel acceptera att någon enstaka bomb dödar 10-20 israeler ibland, för att palestinierna ska få fri rörlighet till och från Israel?
Löjligt.

Stringburka:

Va? Har Hamas bränt av tio kärnvapen eller vad försöker du säga? Den här meningen var ju totalt jättekonstig.

Jag gjorde en lika superdum jämförelse som du brukar göra
Du ser vad konstigt det blir. Tanken är den att det blir en lika stor krigshandling från Hamas sida om de avfyrar 3 raketer mot Israel, som om Sovjet avfyrat 3 kärnvapen mot USA. Sett till innehav av vapenmakt.

Tråden låst på grund av inaktivitet