Lite ironiskt också att ditt användarnamn är "värdeskaparen" och sedan har du en visningsbild på ett finansbolag.

Jag är en värdeskapare i egenskap av arbetarklass, ingen på det företaget skapar något som helst värde om du trodde det. De parasiterar enbart på mitt och resten av arbetarklassens arbete.

Arbetarsöner:

Okej då tror du inte på friheten.

Det är just det jag gör, till skillnad från dig. Jag värnar mer om arbetarnas frihet än om fåtalet arbetsgivares. Dagens åldersgräns för arbete gör tvärtom, och det vill Reinfeldt ändra på.

Hela din kommunistidé med "efterfrågeplanerad" planekonomi inskränker både på arbetarnas och arbetsgivarnas frihet.

Arbetarsöner:

Nej, det gällde stora och skilda delar

Arbetarsöner:

Ja, stora delar

Du tycker om att använda ospecifika argument. Tills dess att du har specificerat de så tror jag på det jag hittills läst om Spanien.

Arbetarsöner:

vad skulle annars hindra arbetarklassen från att göra produktionen gemensam om inte våld?

Arbetarsöner:

Om hela arbetarklassen gemensamt vägrar lönearbeta och driver produktionen själva så finns det inte så mycket för den ägande klassen att göra annat än att ta till våld för att försvara sina privilegier.

Om, det står om. Det som skulle hindra arbetarklassen är att inte ens 10% av den har de radikala tankarna som du har. Således är det omöjligt att det ens skulle ske i dagens samhälle.

Men självklart OM det skulle inträffa så har arbetsgivare och ägare rätt att skydda sin egendom. Det hade garanterat blivit krig.

Dock ska du inte komma och försöka blåsa i folk att revolutioner är speciellt fredliga. Min fråga till dig är HUR arbetarklassen ska reformera dagens samhälle utan våld? Och när har de gjort det tidigare utan våld, i jämförelse med de gångerna det gått våldsamt till?

Att göra produktionen gemensam har ALLTID inneburit våld (förutom i några enstaka fall). Fast du är kanske som alla andra kommunister som rättfärdigar "rätt våld".

Arbetarsöner:

En äkta kommunist försvarar inte privat ägande av produktionsmedlen, då är man inte vänster någonstans.

Då var alltså inte Spanjorerna kommunister eller ens vänster? Annars tycker jag att du ska läsa på hur de flirtade med borgarklassen och bönderna som fortfarande tilläts ha privat egendom.

Arbetarsöner:

Lite ironiskt också att ditt användarnamn är "värdeskaparen" och sedan har du en visningsbild på ett finansbolag.

Vad mitt användarnamn är tämligen irrelevant. Håll dig saklig eller återgå till sandlådan.

För övrigt är det kapital och riskkapital som har tagit samhället dit det är idag. Utan stora finansiella institutioner som kunnat låna ut pengar till innovatörer så hade vi fortfarande befunnit oss på 1700-talets levnadsstandard och teknologiska utveckling... SAMT samhällsstruktur. Och det hade säkert du som kommunist föredragit. Eller?

Arbetarsöner:

De parasiterar enbart på mitt och resten av arbetarklassens arbete.

De ser i grund och botten till så att du har ett arbete att gå till, med undantag för några bloopers under finanskrisen.

Arbetarsöner:

Jag är en värdeskapare i egenskap av arbetarklass

Men vad bra, byt då du också namn till Värdeskaparen!

människan:

Är ett klasslöst samhälle en utopi?

Nej, läs V

Chibibbi:

Nej. Ett samhälle där alla har lika förutsättningar att kunna leva sina liv på de sätten de vill, är en utopi.

Värdeskaparen:

Det är just det jag gör, till skillnad från dig.

Hur förespråkar du frihet genom att förespråka ett diktatoriskt samhälle? Krig är fred?

Värdeskaparen:

Du tycker om att använda ospecifika argument. Tills dess att du har specificerat de så tror jag på det jag hittills läst om Spanien.

Vad vill du att jag ska specifiera? Produktionen blev gemensam främst i Katalonien och Aragonien.
Här kan du läsa mer: http://sv.wikipedia.org/wiki/Spanska_revolutionen

Värdeskaparen:

Men självklart OM det skulle inträffa så har arbetsgivare och ägare rätt att skydda sin egendom. Det hade garanterat blivit krig.

Precis, det enda medlet ni borgare har för att försvara dagens privata egendomsförhållanden och lönearbetet är medelst statligt våld.
Arbetarklassen behöver inte använda något som helst våld för att ta över produktionen, de kan bara vägra ge deras eget arbetade resultat till de som äger produktionsmedlen. Och istället sköta produktionen gemensamt.
Borgarna måste hela tiden hota arbetarna med våld i händelse av att detta skulle hända.

Det ekonomiska samhällssystem du eftersträvar och vi lever i bygger på våld och tvång mot arbetarklassen.

Värdeskaparen:

Då var alltså inte Spanjorerna kommunister eller ens vänster? Annars tycker jag att du ska läsa på hur de flirtade med borgarklassen och bönderna som fortfarande tilläts ha privat egendom.

Hur menar du nu? Francos trupper var ju i största utsträckning rena legosoldater från Marocko eller ideologiska nationalister och fascister med hjälp av 100 000 soldater från både Italien och Tyskland.
Bönderna fick bara ha så mycket mark de själva kunde bruka, precis vad socialism innebär.

Värdeskaparen:

För övrigt är det kapital och riskkapital som har tagit samhället dit det är idag.

Hahahaha, ja. I den värsta ekonomiska krisen sedan 1930 som också berodde på finansmarknaden. Ni skapar ingenting, ni är en parasiterande varböld på samhället.

Värdeskaparen:

De ser i grund och botten till så att du har ett arbete att gå till, med undantag för några bloopers under finanskrisen.

Nej, det gör de inte längre. I början av kapitalackumulationen fanns i alla fall argumentet att kapitalismen skapade arbeten. Det argumentet kan ni knappast använda er av idag.
Allt fler jobb försvinner på grund av effektiviseringen av produktionen, men det är bara de som äger produktionsmedlen som får ta del av effektiviseringen.

Och bara en fråga, fanns det inte något som helst arbete för någon innan kapitalism och finansmarknaden. Kunde alla bara sitta på en äng och njuta av livet? Låter skönt, men inte särskilt sant.