Pennyroyal:
Vad bra, då borde vi få välja att inte delta i välfärden.
Var det inte du som var så tacksam för högkostnadsskydd nyss?
Skattepengarna finansierar _allt_ i samhället så det skulle innebära att vissa människor förvisades till grottor i skogen, där de rätt snabbt skulle dö av sina sjukdomar.
vonKissekatt: Var det inte du som var så tacksam för högkostnadsskydd nyss?
Vad har det med något att göra? Anser ej att mina begär skall ligga till grund för hur ett helt samhälle skall vara utformat och tvångsinvolvera alla ickebehövande. Snacka om själviskt.
Tycker gott sådana som du kan starta företag i mitt idealsamhälle som agerar välfärd åt en grupp prenumeranter som betalar en månadsavgift ("skatt") efter avtal baserat på deras inkomster eller hur du nu vill utforma det. Som försäkringsbolag med en annan klang.
vonKissekatt: Skattepengarna finansierar _allt_ i samhället så det skulle innebära att vissa människor förvisades till grottor i skogen, där de rätt snabbt skulle dö av sina sjukdomar.
Välfärdsstaten fördummar och folk blir lata, äkta solidaritet kommer inte från stöld (skatt), utan från människors genuina, frivilliga handlingar.
Skatten finansierar skola, vård, vägar etc etc vi kan inte ha ett samhälle där bara vissa frivilliga betalar pga då skulle vi gå under. Du behöver verkligen börja skolan igen så att du kan få andra inputs än dina egna och få läsa på lite pga nu resonerar du som ett barn.
Niklas: Läser du ens vad jag skriver?
"Jag trodde ärligt talat att det var vedertaget att V+MP+S är "vänstern" och alliansen är "högern". Men uppenbarligen var det inte så." Alltså är det en definitionsfråga eftersom vissa räknar med SD till högern. Hur är det möjligt att du inte förstår detta?
Jag har undrat om du läser vad du själv skriver. Men ja, det inte vedertaget.
Niklas: I första inlägget ja eftersom jag som sagt trodde att det var vedertaget vilka som ingick. Men så fort någon ifrågasatte förklarade jag att jag jämförde alliansen med de rödgröna men att det var en definitionsfråga. Trots det hittade du på att jag jämförde M med S, alltså efter att jag förklarat...
Nej, jag menade att att om du nu jämför S med M enbart, då blir ditt påstående någorlunda sant. Medan det annars blir ganska fel om du inkluderar hela riksdagen och även tar hänsyn till var partierna ligger på den politiska skalan.
Niklas:
Ärligt talat så är det inte komplicerat överhuvudtaget. Jag förstår på allvar inte hur du inte kan förstå. Först jämför jag alliansens stöd med de rödgrönas i utbildningsnivå fast skriver "högern" och "vänstern". När du säger att jag hittar på förtydligar jag vilka jag jämförde med, dvs de rödgröna med alliansen. Du påstår sedan att jag jämförde mellan M och S. Jag börjar ifrågasätta om du bara provocerar eftersom det inte alls är svårt att förstå vad jag menar. Och nu går du på med någon märklig attack där det är jag som inte vet vad jag skriver och är dum i huvudet..? Du måste ju se hur bisarrt detta är? Vad håller du på med egentligen?
Din läsförståelse är inte den bästa; se ovan. Det var du som började med att "ifrågasätta min mentala kapacitet" och sedan fortsätter du med personangrepp i vartenda inlägg du gör. Samtidigt anklagar du mig för att vilja provocera, när det är just vad du tydligt själv försöker göra och du kastar sedan sten i glashus genom att gnälla om min "attack". Du verkar per automatik bli provocerad av att få dina påståenden ifrågasatta, men det är ditt problem.
vonKissekatt:
Skatten finansierar skola, vård, vägar etc etc vi kan inte ha ett samhälle där bara vissa frivilliga betalar pga då skulle vi gå under. Du behöver verkligen börja skolan igen så att du kan få andra inputs än dina egna och få läsa på lite pga nu resonerar du som ett barn.
Samhället vi lever i nu skulle gå under, ja, mycket riktigt... 😀
Var det gäller vägar är det i min mening fullt rimligt att en är med och bidrar till underhållet genom avgifter vid vägtullar etc, om en nyttjar vägen vill säga.
'Skolor' har en viktig roll i ett samhälle, absolut. Men inte tvångsskolan, det där pliktenliga hjärntvättarinstitutet som målar upp en bild av hur samhället är och måste vara baserat på ett gäng utomståendes personliga åsikter och uppfattningar..
"So, when we force children to sit in their seats and listen to a teacher and do just what they are told, every bone in their body, and every neuron and muscle, resists. Their body tells them, 'This is wrong. I need to control my own actions; I need to play at the skills that seem to be important to me; I need to explore the questions that I’m curious about, not ones that bore me; I need to pay attention to what people in the real world are doing, not to what this teacher, who doesn’t even seem to be part of the world outside of school, is telling me. If I don’t do these things that I need to do, I will not grow up to be a competent, dignified human being.'” - Peter Gray
Om kostnader oroar dig kan jag glädja dig med att tala om att digitaliseringar och virtuella miljöer till ett rimligt pris är ett stenkast från vår tid. Så privata skolor med egna skolplaner behöver varken hyra lokal eller trycka massa papper. Kostnaden att driva skola framöver kommer bli avsevärt mycket lägre. Finns även fullt utav parker etc där de kan träffas och lära sig saker tillsammans.
"We have forgotten that children are designed by nature to learn through self-directed play and exploration, and so, more and more, we deprive them of freedom to learn, subjecting them instead to the tedious and painfully slow learning methods devised by those who run the schools.”
Helst drar jag mig från att inkludera citat från människor med högre utbildningsnivå om så efterfrågas, för att jag tycker det är irrelevant - identiska meningar har lika värde oavsett 'pennfäktare'.
"SÅ ÄR DET JU, MEN DET VET DU SÄKERT REDAN"
P.S. Har ej i avsikt att sjunka till din nivå, men förhoppningsvis får du ett hum om hur du framstår som med dina evidenta härskartekniker osv.
throtnir: Nej, jag menade att att om du nu jämför S med M enbart, då blir ditt påstående någorlunda sant. Medan det annars blir ganska fel om du inkluderar hela riksdagen och även tar hänsyn till var partierna ligger på den politiska skalan.
Det är ju även sant om man som jag gjorde jämför de rödgröna med alliansen och det vet du mycket väl eftersom folk i tråden till och med visat de exakta siffrorna för dig.
throtnir: Din läsförståelse är inte den bästa; se ovan. Det var du som började med att "ifrågasätta min mentala kapacitet" och sedan fortsätter du med personangrepp i vartenda inlägg du gör. Samtidigt anklagar du mig för att vilja provocera, när det är just vad du tydligt själv försöker göra och du kastar sedan sten i glashus genom att gnälla om min "attack". Du verkar per automatik bli provocerad av att få dina påståenden ifrågasatta, men det är ditt problem.
Du skrev att jag hittade på att vänstern hade lägre stöd bland utbildade och använde en jämförelse mellan V+MP med SD som bevis, som om dessa partier var de enda att använda i en jämförelse mellan vänstern och höger. Att göra det i sig tyder på att något inte står rätt till, att dessutom göra det och samtidigt hävda att min jämförelse mellan alliansen och rödgröna är en lögn, ja då finns det verkligen anledning att ifrågasätta din mentala kapacitet. Det handlar inte om att inte kunna ta ifrågasättanden, det handlar om att du vid upprepade tillfällen ljuger/inte förstår de mest basala sakerna man skriver. Jag menar, det går ju inte att föra en diskussion med dig, och det är ytterst ytterst sällan det sker på den här sajten i diskussioner. Det är ju något med dig som inte står rätt till. Läs själv hur du resonerar och skriver.
När jag går in på din profil så inser jag dessutom att i princip det enda du gör på sajten är att ha den här högst märkliga diskussionen med mig om vilka som räknas som "höger" och "vänster". En diskussion där du inte förstår grundläggande meningar och ljuger hej vilt. Det får en ju att undra ännu mer vad det är du håller på med egentligen. Det skriker ju provokativt troll om dig. Svårt att överhuvudtaget se varför man ska diskutera med dig. Så, vad gör du här egentligen? Vem är du? Och varför ska man föra diskussioner med dig?
Pennyroyal: Välfärdsstaten fördummar och folk blir lata, äkta solidaritet kommer inte från stöld (skatt), utan från människors genuina, frivilliga handlingar.
Tycker dina argument är ganska usla faktiskt. Det gör inte riktigt dig en tjänst att argumentera utifrån saker som har med verkligheten att göra, typ att en välfärdsstat skulle skapa ett sämre samhälle, inte lika äkta solidaritet eller liknande. De nordiska länderna med sina välfärdsstater har varit de bästa samhällena i världen. Både i form av låg arbetslöshet, trygghet, skattemoral, solidaritet gentemot varandra, ekonomisk utveckling och så vidare. Det går alltså inte att som du gör argumentera för att en välfärdsstat på något sätt skulle vara dåligt för människor, för solidaritet, för utveckling.
Styrkan i det nyliberala budskapet är alltså inte verkligheten utan snarare den principiella frågan. Varför en stat ska sätta sig över en individ och ta dess pengar? Varför ska det styras av vilket geografiskt område man är född på?
Niklas:
Tycker dina argument är ganska usla faktiskt. Det gör inte riktigt dig en tjänst att argumentera utifrån saker som har med verkligheten att göra, typ att en välfärdsstat skulle skapa ett sämre samhälle, inte lika äkta solidaritet eller liknande. De nordiska länderna med sina välfärdsstater har varit de bästa samhällena i världen. Både i form av låg arbetslöshet, trygghet, skattemoral, solidaritet gentemot varandra, ekonomisk utveckling och så vidare. Det går alltså inte att som du gör argumentera för att en välfärdsstat på något sätt skulle vara dåligt för människor, för solidaritet, för utveckling.Styrkan i det nyliberala budskapet är alltså inte verkligheten utan snarare den principiella frågan. Varför en stat ska sätta sig över en individ och ta dess pengar? Varför ska det styras av vilket geografiskt område man är född på?
Vilka argument hade du framfört om du var nyliberal? (är för övrigt inte superövertygad om att jag är nyliberal, spinner gärna vidare och skapar en egen inriktning)
Pennyroyal:
Vilka argument hade du framfört om du var nyliberal? (är för övrigt inte superövertygad om att jag är nyliberal, spinner gärna vidare och skapar en egen inriktning)
Frihet, frihet och frihet. Bara utgått från att värdet av en fri individ som får göra vad hon eller han vill är viktigare än allt annat. Det är kränkningar på den friheten som förtryckt människor genom historien, det är viljan till den friheten som alltid människor strävat efter. Vi ska vara så fria som möjligt helt enkelt, det är ett högre syfte än vad all välfärdsstat i världen kan vara. Välfärdsstaten kränker denna rätt eftersom den tvingar oss till att ge ifrån oss våra resurser till staten. Och kanske ännu viktigare, välfärdsstatens uppbyggnad förutsätter gränser och stater som ger oss olika rätt beroende på var vi är födda. Välfärdsstaten kräver strikt invandring som inskränker en fullständigt basal frihet, friheten för individen att var den än är född få röra sig fritt över världen. Att inskränka fri rörlighet kan dessutom skapa större lidande än vad en avskaffad välfärdsstat gör eftersom den tvingar oss till att ta emot få flyktingar. Fattiga och sjuka får det sämre i Sverige, men flyktingen som hellre lever fattigt i Sverige än att bli dödat i Syrien får det bättre.
Typ så.
Pennyroyal:
det hindrar andra individers friheter.
Såklart, så länge det inte inskränker någon annans frihet. Tänkte att det var underförstått. Det är ju liberalism A-O.
Niklas: Såklart, så länge det inte inskränker någon annans frihet.
I hur många steg? Det finns ju direkta och indirekta konsekvenser av ens handlingar.
