Ovie Vicious:
Men de som är villiga att blanda sig i MINA tankar och mina idéer ska inte komma och tro att de ska styra över de.
Ingen styr över dina tankar, längre än om de häller något i ditt glas. Dina tankar är vad du har i huvudet - ingenting utanför ditt huvud är din tanke.
Ovie Vicious:
Men än en gång.. Det är ändå just företagen som står för utvecklingen och uppfinningarna och inte Sverige och dess regering med "socialistiska influrenser". På vilket sätt är svenska företag mindre kapitalistiska är amerikanska?
Inte direkt mindre kapitalistiska, men företagen och företagarna betalar mer skatter och kan dra mer nytta av de samhällstjänster som skatterna finansierar.
Ovie Vicious:
Sen när är "fler personer" ekvivalent med "utveckling"?
Det är inte ekvivalent, men om 1 person på 100 000 väljer att forska inom medicin så har Sverige 80 sådana forskare och USA har 3500. Klart att fler upptäckter sker i USA då.
Ovie Vicious:
Kina är ett utmärkt exempel. Och även ett tydligt exempel på hur stater kan hämma utveckling med en massa korkade och socialistiska idéer.
Kina är statskapitalistiskt, något jag tror du är medveten om.
Ovie Vicious:
På vilket sätt hämmas medicin av patent?
Så länge patentsystemet är igång finns inga intressen för att uppfinna botemedel mot saker, eftersom det förhindrar en marknad.
Vidare så är poängen (som jag ser det) med medicinsk utveckling att förbättra situationen i världen, och patent förhindrar det genom att företag stämmer fattiga afrikanska länder för att importera kopior av HIV-medicin och dylikt.
Stringburka:
Ingen styr över dina tankar, längre än om de häller något i ditt glas. Dina tankar är vad du har i huvudet - ingenting utanför ditt huvud är din tanke.
Underhållande kommentar. Men bra att du åtminstone förstod kontentan i det jag menade. För du valde ju att inte kommentera att andra inte ska ha rätt att snylta på mina idéer och min risktagningar.
Stringburka:
Inte direkt mindre kapitalistiska, men företagen och företagarna betalar mer skatter och kan dra mer nytta av de samhällstjänster som skatterna finansierar.
Då så, då rörde vi den saken ur frågan. Dvs att företagen i Sverige inte alls är mindre kapitalistiska än de i USA.
Stringburka:
Kina är statskapitalistiskt, något jag tror du är medveten om.
Nu ja! Det är ju först nu de senaste 10-20 åren som de har börjat att utvecklas. Det är något jag tror du är medveten om.
Stringburka:
Klart att fler upptäckter sker i USA då.
Just eftersom att de uppmuntrar till entreprenörskap och innovation. Om de hade varit som Kina varit fram tills för några decennier sedan så hade inte lika många upptäckter skett i USA.
Stringburka:
Vidare så är poängen (som jag ser det) med medicinsk utveckling att förbättra situationen i världen, och patent förhindrar det genom att företag stämmer fattiga afrikanska länder för att importera kopior av HIV-medicin och dylikt.
Jag visste att du skulle skriva detta. Nu är det dags att döda en myt här:
Läkemedelsföretag i västvärlden har gett indiska läkemedelsföretag "licens" att tillverka deras patenterade läkemedel för att ENBART sälja billigt till länder i Afrika. Indien är det land som producerar billigast läkemedel i hela världen och därför har man valt just dessa så att Afrika kan köpa billigt.
Vidare är där nuförtiden inhemska läkemedelsföretag som tillverkar medicin mot HIV, exempelvis i Uganda.
WTOs TRIP-avtal ger dessutom länder där det finns "hot mot folkets hälsa" tillåtelse att tillverka, köpa patenterade läkemedel. Oavsett om de är piratkopior eller ej.
Jag vill gärna ha källa på det du skrivit om att länder stäms. Speciellt med tanke på det jag precis skrivit till dig.
Ovie Vicious:
För du valde ju att inte kommentera att andra inte ska ha rätt att snylta på mina idéer och min risktagningar.
Va? Är det riskfyllt att tänka? Det går inte att snylta på tankar, för man kan inte äga dem.
Ovie Vicious:
Nu ja! Det är ju först nu de senaste 10-20 åren som de har börjat att utvecklas. Det är något jag tror du är medveten om.
Kina har aldrig varit socialistiskt, det är ett som är säkert.
Ovie Vicious:
Just eftersom att de uppmuntrar till entreprenörskap och innovation. Om de hade varit som Kina varit fram tills för några decennier sedan så hade inte lika många upptäckter skett i USA.
Men du ignorerar totalt att de har många många fler forskare på grund av att de är många många fler, jämfört med Sverige? Klart ett u-land har mindre utveckling än ett i-land, det ligger ju i sakens natur. Varför är det mer rimligt att jämföra med Kina än med Sverige? Båda är kapitalistiska länder med kapitalistiska företag, men där staten har vissa socialistiska drag. Är det mer rimligt för att jämförelsen med Kina stöder din tes?
Ovie Vicious:
t.
http://www.uab.edu/philosophy/faculty/ross/AIDS%20paper.htm
Där har du källan. Vilken myt dödade du? Det du skrev om var inget jag nämnt. Det jag nämnde har inget med det du skrev att göra.
Stringburka:
Va? Är det riskfyllt att tänka? Det går inte att snylta på tankar, för man kan inte äga dem.
Det enda en innovatör är ju att tänka, eller hur stringburka? De sätter aldrig sina tankar i verket.![[zzz]](/img/smilies/zzz.gif)
Jag hoppas att du tycker det är roligt att spela dum.
Stringburka:
Kina har aldrig varit socialistiskt, det är ett som är säkert.
Det är ingen nyhet att ni brukar ju förneka det.
Stringburka:
Men du ignorerar totalt att de har många många fler forskare på grund av att de är många många fler, jämfört med Sverige?
Du får väl ändå se det proportionellt för att kunna jämföra? Samt tänka på att USA rekryterar forskare runt om i hela världen, inklusive från Iran och Kina där de tack vare staterna förhindras att utföra sitt jobb till fullo.
Stringburka:
http://www.uab.edu/philosophy/faculty/ross/AIDS%20paper.htm
Där har du källan. Vilken myt dödade du? Det du skrev om var inget jag nämnt. Det jag nämnde har inget med det du skrev att göra.
Jag dödade din myt om att Afrika länder stäms och tvingas köpa dyra patenterade mediciner från västerländska företag. Allt det där har ändrats genom WTOs TRIP-avtal.
Här kan du läsa om Patents, Parallel Importation and Compulsory Licensing of HIV/AIDS Drugs: The Experience of Kenya
edit
Lite vidare läsning:
http://www.wto.org/english/tratop_e/trips_e/implem_para6_e.htm
http://www.wto.org/english/docs_e/legal_e/27-trips_04c_e.htm
Ovie Vicious:
Det enda en innovatör är ju att tänka, eller hur stringburka? De sätter aldrig sina tankar i verket.
Innovatör är ingen fast titel. Vad jag menar är att man har rätt att tänka, hitta på saker och komma fram till nya idéer, men om någon annan får samma idé - oavsett om det är på egen hand eller för att denne hört någon berätta om det - så är det även dennes idé. Tankar är icke-exklusiva. Vad gäller vad personen gör förutom att tänka så är det väl upp till han, inte mig. Vill han producera något utifrån sin idé så är det fritt fram.
Ovie Vicious:
Du får väl ändå se det proportionellt för att kunna jämföra? Samt tänka på att USA rekryterar forskare runt om i hela världen, inklusive från Iran och Kina där de tack vare staterna förhindras att utföra sitt jobb till fullo.
Kan du göra någon proportionerlig jämförelse då? Om du inte kan det för Sverige lär du knappast kunna göra det för Kina heller.
Vanligtvis är högern så emot "parasiterna" när det gäller tex sjukskrivning där mer eller mindre alla ses som fuskande brottslingar som måste bekämpas men när det gäller kungahuset så går det helt plötsligt bra att sitta och leva på andras pengar och arbete. ![[tard]](/img/smilies/tard.gif)
De kan köpa sina egna förbannade saker.
Stringburka:
Tankar är icke-exklusiva. Vad gäller vad personen gör förutom att tänka så är det väl upp till han, inte mig. Vill han producera något utifrån sin idé så är det fritt fram.
Du kan inte glida bort ifrån samtalsämnet till något helt annat för att du inte har några argument om det som diskuteras. Vad har allt du skrivit med detta att göra?
"Ska entreprenörer och innovatörer inte få styra över hur organisationen, utvecklingen och produktionen av HANS idé ska genomföras? Ge gärna en motivering varför andra ska komma och snylta på och bestämma över hans innovation och entreprenörskap.
Det låter inte rimligt att tio, i detta fall obildade, arbetare ska komma och diktera över hur saker innovatören och entreprenören kommit på och satsat pengar på, ska skötas."
Om en innovatör anställer människor för att kunna genomföra HANS idé så har de ingen rätt att bestämma över hur saker och ting ska skötas även om de blir delaktiga i själva utförandet. Det ter sig rätt normalt att den som satsat kapital i sin idé styr i rodret. Om de inte accepterar detta så kan de leta vidare efter ett nytt jobb.
Stringburka:
Kan du göra någon proportionerlig jämförelse då? Om du inte kan det för Sverige lär du knappast kunna göra det för Kina heller.
Nej för jag har inte siffror på antalet uppfinnare/forskare i länderna som det pratas om, men du kanske har? Att vissa länder ligger längre fram i teknologin är däremot fakta oavsett vad du själv tycker. Att du sen inte själv kan inse att Kinas status som U-land beror på de begränsningar och den "instängdhet" som dess befolkning har genomlidit är också upp till dig själv. Det mest skrämmande är att du själv står för ett liknande samhälle som begränsar befolkningen och utvecklingen.
Ovie Vicious:
"Ska entreprenörer och innovatörer inte få styra över hur organisationen, utvecklingen och produktionen av HANS idé ska genomföras? Ge gärna en motivering varför andra ska komma och snylta på och bestämma över hans innovation och entreprenörskap.
Kommentaren var till om det får finnas innovatörer eller inte. Eftersom tankar (inkl. idéer) inte kan ägas så finns inget "hans" idé att styra över. Du kan ha kommit på idén först, men när den finns i luften så finns den där. Det finns inget snyltande, eftersom idéer inte ägs. Om du andas ut i min närhet snyltar inte jag på din koldioxid bara för att jag andas in det.
I ett sådant samhälle jag talar om finns ingen enskild människa som anställer andra för att göra arbetet åt honom, och det finns inget kapital.
Ovie Vicious:
Att du sen inte själv kan inse att Kinas status som U-land beror på de begränsningar och den "instängdhet" som dess befolkning har genomlidit är också upp till dig själv.
Klart den till stor del beror på det, har aldrig sagt något annat. Hierarkier och totalitarism är alltid dåligt, oavsett om det är stat eller företag som står för det.
Stringburka:
Hierarkier och totalitarism är alltid dåligt, oavsett om det är stat eller företag som står för det.
Det du missade är den bristande marknaden och resurserna inom sådana länder. Precis som den bristande marknaden och resurser i ett sådant samhälle du talar om.
Ovie Vicious:
Det du missade är den bristande marknaden och resurserna inom sådana länder. Precis som den bristande marknaden och resurser i ett sådant samhälle du talar om.
Grundresurser finns. Marknad beror på hur du vill definiera marknad, men ett behov finns ju.
Stringburka:
Grundresurser finns.
De har även alltid funnits i Kina.
Stringburka:
men ett behov finns ju.
Och detta behov tror sig alla dröm-nissar kunna beräkna år från år, bransch från bransch så att det exakt passar in. Vem ska bestämma behovet förresten? Ska inte individuella få bestämma över vad de vill ha och inte ha? Bestämma över vad de ska jobba med och inte jobba med? Allt det faller i det samhälle du talar om.
Det skulle vara intressant om man hade kunnat flytta runt folk utefter deras åsikter. De som vill ha det som du kan bo på den sidan av jordklotet och vice versa. Och sedan skulle man sett hur det hade gått. Det hela skulle slutat i avundsjuka från en sida, troligtvis den med lägst levnadsstandard dvs "din" sida. Detta hade senare troligtvis lett till krig där den teknologiskt överlägsna sidan, min sida, hade vunnit.
