The_gunslinger:
Sen är den faktiska saken den att de flesta människor strävar efter personlig utveckling t ex i form av en affärsidé som de vill förverkliga.
Personlig utveckling är i allra högsta grad möjligt inom kommunismen, jag skulle bestämt hävda att förutsättningarna för en sådan är mycket större där. Däremot skulle den inte gå ut på att ackumulera kapital.
The_gunslinger:
Varför är det annars så många arbetare som röstar höger?
I Sverige så är det faktiskt inte en speciellt stor andel av arbetarna som gör det. Och på den tiden då vänstern var vänster så var de ännu färre. Men nu står tyvärr inte vänstern för något eget alternativ.
soimpolite:
kan man säg att all kommunism har som mål att bli diktaturer? alltså att díktaturer skulle vara idealet?
Absolut, men det beror ju på vad man menar med diktatur. Jag skulle snarare säga att det handlar om förtryck än diktatur även om diktatur är en del av kommunismen det med då det hela ska inledas så för att sedan med tiden utvecklas till att majoriteten förtrycker minoriteten.
För Kalle och Lisa är det nog inte så stor skillnad om de på diktatorns order blir förtryckta av män och kvinnor eller om dessa män frivilligt väljer att förtrycka Kalle och Lisa.
metafor:
Nä. Kommunismen har en fin grundtanke... till skillnad från en diktatur.
Förtryck?
Spartakus:
Anledningen är faktiskt så enkelt att det i 95% av fallen inte fungerar, de flesta har helt enkelt inte möjligheterna att utvecklas till någonting stort.
Här håller jag inte alls med, om det nu är rent ekonomiskt vi menar så skulle jag snarare säga att 95% av Sveriges befolkning, i alla fall om vi ser till dem som inte har några grova handikapp (som tex ett större förståndshandikapp) har goda möjligheter att just utvecklas till något stort.
Då pratar jag alltså rent ekonomiskt, om du menar andra saker så kan det variera.
Spartakus:
Undersökning på undersökning visar att klassklyftor är oerhört dåligt för människors självbild och deras syn på samhället, det påverkar även såväl fysisk som psykisk hälsa negativt.
För mig har det snarare varit tvärt om, det har varit något oerhört motiverande och inspirerande för att göra det där lilla extra och förändra sitt liv.
fistforfight:
text
Jag tror jag kan ge ett ganska bra exempel på vad Visioner menade när hon skrev att det inte var lönen utan yrket det handlade om.
En sopgubbe tjänar runt 34 000 kr i månaden samtidigt som en grundskolelärare tjänar 25 000 kr i månaden.
Här har vi enorma inkomstklyftor men det är betydligt troligare att den "rike" pajjar ryggen än den fattige grundskoleläraren.
Spartakus:
USA men det är fortfarande så att de allra flesta som föds fattiga dör fattiga, och de allra flesta som föds rika dör rika.
Den forskningen som har gjorts på rika personer (dock har den inte skett i Sverige) visade tydligt att en stor majoritet av de rika (var ett par år sedan jag läst det hela så minns inte exakt men har för mig att snittförmögenheten bland de rika som deltog låg på runt 80 - 90 miljoner kronor) hade blivit det utan några arv.
Enligt en annan källa (Cox & Alm 1999, kap 4) så följde de personers tillgångar mellan 1975 till 1991 i USA, detta visade att:
Fyra femtedelar av de amerikanska miljonärerna har tjänat ihop sina pengar själva.
Endast 5,1% av de amerikaner som tillhörde den fattigaste femtedelen 1975 var kvar bland de fattigaste 1991.
Nästan 30% av de som 1975 tillhörde de fattigaste 5,1% av befolkningen i Amerika tillhörde 1991 den rikaste femtedelen i landet och totalt 60% av dem hade kommit till någon av de rikaste två femtedelarna.
Den som ramlar under fattigdomsstrecket i USA är i genomsnitt bara kvar där i 4,2 månader.
combat_mannen:
asså målet me kommunism e ju typ o ha alla samlade på en plats me så folket styr o inte någon jevla diktator.
Fast det blir ju fortfarande ett enormt förtryck för alla de människor som inte delar majorsetens syn. Som jag skrev tidigare:
För Kalle och Lisa är det nog inte så stor skillnad om de på diktatorns order blir förtryckta av män och kvinnor eller om dessa män frivilligt väljer att förtrycka Kalle och Lisa.
Spartakus:
Efter skolan så är det slut på allt vad social gemenskap heter
Själv umgås jag med nära och kära dagligen trots att jag inte går i skolan längre.
Spartakus:
här i Stockholm t.ex. så är staden verkligen uppbyggd för att skilja människor från varandra och splittra upp livet i olika, skiljda fält som arbete, hem och fritid.
Själv bor jag inte i Stockholm men jag förstår inte riktigt vad du menar. Vad är det för konstigt med att folk väljer skilda arbeten? Själv är jag intresserad av en sak och har därmed valt att jobba med det, när det kommer till mina närmaste vänner så är alla intresserade av olika saker vilket betyder att alla jobbar med olika saker (eller pluggar till de saker de vill bli).
Är det fel och dåligt att jag och mina vänner inte jobbar i samma byggnad när vi vill jobba med helt olika saker?
När det kommer till hem och fritid så ser jag inte heller några konstigheter, ingen av mina närmaste vänner bor i samma statsdelar, tvärt om är vi utspridda över hela staden. Det hindrar oss inte från att umgås regelbundet.
Och om det skulle vara så att man väljer olika fritidsintressen vad är det för något konstigt med det? Alla människor är inte lika utan gillar olika saker, det är fullt naturligt.
Spartakus:
Och även på arbetsplatser så stimuleras ingen social gemenskap, det är klart att de som äger företagen inte vill skapa samhörighet bland arbetarna, istället så splittras de upp och ställs mot varandra.
Här håller jag inte med för fem öre. Nu har jag visserligen bara hunnit med att arbeta på en 10 - 15 arbetsplatser om man även räknar in sommarjobb och extrajobb vis sidan av studierna, men detta är inte något jag upplevt på något av dessa arbetsplatser. Det har snarare varit exakt tvärt om att det aktivt jobbats just för att främja den sociala gemenskapen, samhörigheten och trivseln och det har mig veterligen aldrig hänt att anställda ställts mot varandra.
På min nuvarande arbetsplats är det helt fantastiskt på den fronten och väldigt många av de anställda och ur ledningen har blivit mycket goda vänner under åren på arbetsplatsen och umgås regelbundet privat. Företaget anordnar regelbundet sociala sammankomster, fester, personalvård, trivselaktiviteter och liknande.
Jag skulle snarare vilja säga att för de flesta företag så är deras personal den största tillgången och därför är det också av yttersta vikt att dessa trivs så att de gör ett bra jobb och vill vara kvar.
Spartakus:
Jag skulle gärna se att kollektivhus byggdes och att den boendeformen stimulerades lika mycket som ex. hyres- eller bostadsrätterna.
Det här tycker jag är en liten typisk kommentar för en socialist. Socialister ser nämligen gärna att saker görs och anser att saker borde göras.
Varför är det så få socialister som i stället säger det här ska jag göra och sedan gör det?
Spartakus:
Personlig utveckling är i allra högsta grad möjligt inom kommunismen, jag skulle bestämt hävda att förutsättningarna för en sådan är mycket större där.
Svara i så fall på hur jag som person kan förverkliga en företagsidé när kollektivet vill ngt annat?
The_gunslinger:
Svara i så fall på hur jag som person kan förverkliga en företagsidé när kollektivet vill ngt annat?
Du behöver inte göra som kollektivet vill.
Holger Meins:
Du behöver inte göra som kollektivet vill.
Om kollektivet förbjuder dig då? Så funkar kommunism btw 🙂 Gör du inte det kollektivet säger så går du en kula i skallen 😀
Holger Meins:
Du behöver inte göra som kollektivet vill.
I ett kommunistiskt samhälle jo.
Capelon:
Om kollektivet förbjuder dig då? Så funkar kommunism btw 🙂 Gör du inte det kollektivet säger så går du en kula i skallen 😀
The_gunslinger:
I ett kommunistiskt samhälle jo.
Majoriteten kan, i vilket samhälle som helst, göra vad som helst på grund av sin överlägsenhet. Varför det endast skulle vara förbehållet kommunism förstår jag inte. Man "måste" också idag göra det majoriteten vill.
Capelon:
Om kollektivet förbjuder dig då? Så funkar kommunism btw 🙂 Gör du inte det kollektivet säger så går du en kula i skallen 😀
Varför förutsätter du att kollektivet skulle förespråka dödsstraff med en kula i huvudet? Vad jag vet så är de flesta i Sverige emot dödsstraff.
asdor:
Varför förutsätter du att kollektivet skulle förespråka dödsstraff med en kula i huvudet? Vad jag vet så är de flesta i Sverige emot dödsstraff.
Om Kollektivet är emot att du har andra värderingar än vad dom har, då är du ett hot emot kollektivet och måste försvinna på något sätt. Så funkar det i praktiken.
Tråden låst på grund av inaktivitet
