anonym321123: Jag skrev "en demografisk ändring (från 100% hawaiian till 10% hawaiian) betyder inte att ett folkmord skett. Att andelen av en viss grupp på en ö blir lägre innebär inte automatiskt att de blivit dödade/tvångsassimilerade.
Okej. Jag håller med, dock så finns det flertalet tecken på att ett kulturellt och ev. etniskt folkmord skett i Hawaii, om man endast ser på hur pass många individer som talar språket samt att Hawaiis befolkning likt flertalet andra indianbefolkningar dog till följd av utländska sjukdomar. (Bland annat smittkoppor.)
anonym321123: Vilket krig pratar du om just nu?
Pontiacs krig. Det inleddes med att flertalet brittiska fort och bosättningar attackerades. Hundratals bosättare dödades eller tillfångatogs, flertalet fler flydde även från området.
"Warfare on the North American frontier was brutal, and the killing of prisoners, the targeting of civilians, and other atrocities were widespread. The ruthlessness and treachery of the conflict was a reflection of a growing divide between the separate populations of the British colonists and Native Americans."
https://en.wikipedia.org/wiki/Pontiac%27s_War#cite_note-3
anonym321123: Detta går inte emot idén om att folkmord på indiangrupper utfördes.
Sant.
anonym321123: Jag argumenter ju för raka motsatsen. Bombningen av Dresden handlade inte om att förinta tyskarna som etnicitet eller nationell grupp. Det var inte en plan för att förinta ett folkslag.
Hmm. Bombningen av Dresden är onekligen disktuabel, tror man på Gregory Stanton (grundare av Genocide Watch) utgör det en del av ett folkmord i och med att kriget mer eller mindre var vunnet i början av år 1945.
"...every human being having the capacity for both good and evil. The Nazi Holocaust was among the most evil genocides in history. But the Allies’ firebombing of Dresden and nuclear destruction of Hiroshima and Nagasaki were also war crimes – and as Leo Kuper and Eric Markusen have argued, also acts of genocide. We are all capable of evil and must be restrained by law from committing it."[145]
anonym321123: Nja, citatet du använder dig av säger inte riktigt att kejsaren ville utrota slaverna som etniskt grupp.
Finns flera citat som ekar samma incitament att kriget var mellan "rasgrupperingar" och att tyskarna skulle krossa sina fiender.
"[Peace] is completely impossible between Slavs and Germans...Peace with Russia can only be maintained by fear of us. The Slavs will always hate us and remain our enemies! they are only frightened of a man and they only respect him if he hits them hard! S. [see] Japan! So it will be with us, too! The Entente, if it wants, and if my diplomacy is too stupid, can always do what it likes in Russia - it has driven it into war; but our preponderance in the German area is necessary to keep Russia away from our eastern frontier once and for all; no peace with Russia, however favourable, will give us that!"
"Either Germanic ideals or Anglo-Saxon ones must prevail. Justice, freedom, honor, and virtue will triumph, or the worship of money. There can be only one victor in this struggle. German ideals are at stake!"
"[I myself will] never acknowledge an Englishman again for the rest of [my] life, nor wear an English Order on [my] chest. The fellows must be brought to their knees."
"The Slavs have now become unrestful and will want to attack Austria. Germany is bound to stand by her ally - Russia and France will join in and then England...I am a man of peace - but now I have to arm my Country so that whoever falls on me I can crush - and crush them I will."
"Chapter 2 of the Great Migrations...is over. Now comes Chapter 3, the Germanic peoples' fight for their existence against Russo-Gallia. No further conference can smooth this over, for it is not a question of high politics, but one of race...for what is at issue is whether the Germanic race is to be or not to be in Europe."
anonym321123: Det räcker med att britterna försökt utrota en del av Chickasaw (som inte slogs på deras sida) för att man ska kunna prata om ett folkmord.
Jodå. Jag ville endast problematisera indianernas agerande efter Européernas intåg på den amerikanska kontinenten, "two wrongs don't make a right" och allt det där.
anonym321123: Har jag fattat dig rätt att du säger att SA:s politiker inte kommer våga utföra ett folkmord även fast merparten vill?
I nuläget och tidigare har de inte vågat att utföra ett folkmord. Mycket beror nog på omvärldens agerande kring andra folkmord framöver, om världen inte reagerar inför det som händer i Myanmar så kan det ge incitament till aggressiva politiker i SA.
anonym321123: Jag borde ha nämnt det här innan, men jag vill poängtera att FN definierar folkmord som: "acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnic, racial or religious group"Att råka göra så att en viss etnisk eller kulturell grupp utrotas räknas inte som folkmord. Om jag sätter mig på en knapp som det står "döda alla mexikaner" är det inte folkmord eftersom det inte är ett medvetet försök till att utrota mexikaner eller mexikansk kultur.
Hmm. Detta är lite problematiskt enligt mig, även om det inte är intentionellt är det olyckligt att hela folkgrupperingar kan "dö ut" utan att det klassas som ett folkmord. Men jaja, okej.
anonym321123: Off topic: jag har ingen uppfattning om svälten på Irland var ett folkmord eller inte.
Jag själv är lite osäker kring The Great Famine specifikt. Det fanns länge en antagonism hos britter gentemot irländare, på grund av dess annorlunda kultur och att Irland var katolskt. Svälten förvärrades på grund av att britterna, via marknadsliberala principer, inte delade resurser eller föda till Irland - det mesta centrerades till kapitalister i brittiska industristäder.
P.S. Har du kollat på Contrapoints på Youtube? Hen fick mig mer eller mindre att ändra flertalet åsikter kring politik.
Axel_von_Färsen: Hmm. Bombningen av Dresden är onekligen disktuabel, tror man på Gregory Stanton (grundare av Genocide Watch) utgör det en del av ett folkmord
Med all respekt för Stanton (verkar vara en schysst kille) så tror jag att han har fel.
Axel_von_Färsen: Finns flera citat som ekar samma incitament att kriget var mellan "rasgrupperingar" och att tyskarna skulle krossa sina fiender.
Jag anser inte att någon av texterna du citerar tyder på att förinta slaver eller någon annan grupp som ett folkslag.
Det första citatet verkar vara produkten av en virrpanna som först säger en sak och sedan en annan ("fred mellan tyskar och slaver är omöjligt" och sedan "fred med Ryssland kan endast fortsätta om de är rädda för Tyskland". Jag tror inte han tänkt igenom innan han skrev.
Det andra citatet pratar mer om kampen mellan olika rasers påstådda ideal. Att en ras ideal dominerar innebär inte att den andra rasen utrotas.
Den tredje pratar om att få ner ett folkslag "på sina knän", inte att utrota dem.
Ordet "krossa" i det fjärde citatet kan tolkas på flera olika sätt. Jag tror att "krossa" i det här fallet betyder "besegra militärt".
Det femte citatet pratar om det tyska folkets förintelse, inte den slaviska.
Axel_von_Färsen: Jodå. Jag ville endast problematisera indianernas agerande efter Européernas intåg på den amerikanska kontinenten, "two wrongs don't make a right" och allt det där.
Det är dock rätt mycket enklare att sympatisera med indianerna än det är att sympatisera med kolonisterna. Kolonisterna var så att säga "civiliserade", medan indianerna var primitiva. Jag anser att bosättarna "stal" indianernas land (men det betyder inte att jag är för att kasta ut amerikaner från Nordamerika).
Axel_von_Färsen: I nuläget och tidigare har de inte vågat att utföra ett folkmord.
Men du tror att de flesta av SA:s politiker vill utrota boer?
Axel_von_Färsen: Mycket beror nog på omvärldens agerande kring andra folkmord framöver, om världen inte reagerar inför det som händer i Myanmar så kan det ge incitament till aggressiva politiker i SA.
Men sade du inte nyss att SA inte vågar utföra ett folkmord eftersom de inte vill bli kritiserade som Myanmar? Anser du inte att världen reagerar mot Myanmar?
Axel_von_Färsen: Har du kollat på Contrapoints på Youtube? Hen fick mig mer eller mindre att ändra flertalet åsikter kring politik.
Jo, jag gillar hen rätt mycket. Inom vilka områden övertygade hen dig?
anonym321123: Med all respekt för Stanton (verkar vara en schysst kille) så tror jag att han har fel.
Okej.
anonym321123: Jag anser inte att någon av texterna du citerar tyder på att förinta slaver eller någon annan grupp som ett folkslag.
Okej. Hittade dock en del av hans antisemitiska citat som kan tolkas som favör till folkmord.
"The Hebrew race are my most inveterate enemies at home and abroad; they remain what they are and always were: the forgers of lies and the masterminds governing unrest, revolution, upheaval by spreading infamy with the help of their poisoned, caustic, satyrical spirit. If the world once wakes up it should mete out to them the punishment in store for them, which they deserve."
"The Engl[ish], French and German Jews were all in cahoots with one another. Their sole aim was to establish the Jewish domination of the world. Therefore they first had to enslave the German people completely. The Engl[ish] Prime Minister [David Lloyd George] was completely in the hands of the Jews...When a new era dawned once more in Germany the Jews would meet their fate in no uncertain terms. They had syphoned off some 80 billions out of the country. They would have to repay all of this, the government must start by demanding 15 billions immediately. They would have to forfeit everything, their art collections, their houses, all their property. They would have to be removed once and for all from all their public offices, they must be thrown completely to the ground."
"Press, Jews & Mosquitoes...are a nuisance that humanity must get rid of in some way or another. I believe the best would be gas?"
"The English ruling classes are Freemasons thoroughly infected by Juda. The British people must be liberated from the Antichrist Juda. We must drive Juda out of England just as he has been chased out of the Continent...Juda's plan has been smashed to pieces and they themselves swept out of the European Continent! [Europe is] consolidating and closing itself off from British influences after the elimination of the British and the Jews!"
"All the Jews needed to be expelled from the press, none of them could be allowed to work their poison in this way, one day I would see, on his restoration, what a pogrom there would then be, but of a different and more effective kind than all those in Galicia!"
"The deepest, most disgusting shame ever perpetrated by a people in history, the Germans have done onto themselves. Egged on and misled by the tribe of Juda whom they hated, who were guests among them! That was their thanks! Let no German ever forget this, nor rest until these parasites have been destroyed and exterminated from German soil! This poisonous mushroom on the German oak-tree!"
Vad jag kan se använder han sig av avhumanisering och talar om att utrota europeiska judar. Dock skämdes han över kristallnatten så gubben kanske var lite virrig.
anonym321123: Det är dock rätt mycket enklare att sympatisera med indianerna än det är att sympatisera med kolonisterna. Kolonisterna var så att säga "civiliserade", medan indianerna var primitiva.
Självklart. Dock bör man inte köpa teorin om "den gode vilden", indianerna krigade gentemot varandra och i vissa fall begick det man idag kan klassa som folkmord. Framförallt i Sydamerika när både Maya-indianernas och senare Aztekernas riken växte fram.
anonym321123: Men du tror att de flesta av SA:s politiker vill utrota boer?
Nej. Dock tror jag att de politiker som håller dessa åsikter har mycket mjuk makt, och kan påverka diskursen.
anonym321123: Anser du inte att världen reagerar mot Myanmar?
Nej - likt andra stater som har stöd från USA/NATO. Liknande pogromer/våld gentemot rohingya har pågått under lång tid. Omvärlden reagerade inte gentemot Suharto i Indonesien eftersom han stödde "rätt ideologi".
NATO reagerar generellt endast om det kan göras någon ekonomisk eller ideologisk vinning, vilket jag inte kan finna i Myanmar.
anonym321123: Inom vilka områden övertygade hen dig?
Allmänt om "SJW" frågor men kanske framförallt synen på kön och alt-right.
Axel_von_Färsen: Vad jag kan se använder han sig av avhumanisering och talar om att utrota europeiska judar.
Mmm, men Tyskland utförde/planerade inget folkmord på judar under WW1.
Axel_von_Färsen: Dock skämdes han över kristallnatten så gubben kanske var lite virrig.
Jo, han verkar inte ha tänkt igenom saker innan han pratat.
Axel_von_Färsen: Dock bör man inte köpa teorin om "den gode vilden"
Håller med
Axel_von_Färsen: Nej. Dock tror jag att de politiker som håller dessa åsikter har mycket mjuk makt, och kan påverka diskursen.
På vilket konkret sätt kan de påverka diskursen i SA?
Axel_von_Färsen: Allmänt om "SJW" frågor men kanske framförallt synen på kön och alt-right.
Det var lite av en chock att höra
anonym321123: På vilket konkret sätt kan de påverka diskursen i SA?
Jämför med hur SD påverkat diskursen med synen på afghanska migranter. "Skäggbarn" användes tidigare sällan utanför Flashback medan man nu kan höra detta begrepp på flertalet arbetsplatser. Framförallt på arbetsplatser som domineras av icke universitetsutbildade arbetare. Avhumanisering sker sakta och märks sällan förrän den är fulländad.
Axel_von_Färsen: Jämför med hur SD påverkat diskursen med synen på afghanska migranter. "Skäggbarn" användes tidigare sällan utanför Flashback medan man nu kan höra detta begrepp på flertalet arbetsplatser. Framförallt på arbetsplatser som domineras av icke universitetsutbildade arbetare. Avhumanisering sker sakta och märks sällan förrän den är fulländad.
Okej, så menar du att merparten av SA:s politiker har stor risk att så småningom vilja utrota boer?
Kommunism är den ondaste ideologin out there
Tickstart:
Kommunism är den ondaste ideologin out there
Två frågor:
- Vad är kommunism?
- Är alla inriktningar inom kommunism "onda"?