VILVIL:
just det, Kommunister inte kommunism. Du kan ju även åka till t.ex. Alabama eller kanske Bronx och kolla vad kapitalismen lämnat efter sig. Sådana områden fanns i Sverige också innan socialdemokratin räddade oss.
En ideologi blir aldrig bättre än folket. Kommunism är ointressant, det är kommunisterna, människorna, som lever på planeten som gör skillnaden.
Och som jag sa, USA är inte mycket bättre gällande miljöförstöring.
VILVIL:
Det är tramsigt att påstå att det inte är det. Tagandet av mervärdet är stöööööld. du får komma med mer än påståenden....
Det är du som kommer med ett kontroversiellt påstående, alltså får du förklara vad du menar. Stöld för mig är när man tillgriper annans egendom utan tillåtelse eller på annat lagvidrigt sätt.
Om jag anställer någon för 200kr i timmen, och den personen skapar ett värde motsvarande 300kr i timmen, behåller jag de 100 kronorna som är mellanskillnad. Men den anställde får ju fortfarande den lön vi kommit överens om. Säg att det skulle bli lite tuffa tider och den anställde bara skapar 100kr i värde, så får den ändå 200kr, och jag får betala mellanskillnaden.
Skall ditt resonemang fungera måste ju arbetaren också vara beredd att avstå lön om lönsamheten blir sämre.
Andy91:
Kommunism är ointressant, det är kommunisterna, människorna, som lever på planeten som gör skillnaden.
I fråga om min ideologiska tro är det inte det. Du kan inte anklaga kommunismen för vad ''kommunisterna'' i Sovjet gjorde. Det baseras på ett missförstående av vad kommunism är.
Andy91:
Stöld för mig är när man tillgriper annans egendom utan tillåtelse eller på annat lagvidrigt sätt.
Stöld för mig har inte med lagen att göra, utan att man tar något man inte gjort sig förtjänt. Kapitalisterna tar mer än vad de gjort sig förtjänta och alltså är det stöld.
Andy91:
Säg att det skulle bli lite tuffa tider och den anställde bara skapar 100kr i värde, så får den ändå 200kr, och jag får betala mellanskillnaden.
Om det skulle bli tuffa tider går inte kapitalisten med på att betala lägre lön, han sparkar folk, alltså bryter han kontraktet. Bryter arbetaren kontraktet får han svälta.
Andy91:
Skall ditt resonemang fungera måste ju arbetaren också vara beredd att avstå lön om lönsamheten blir sämre.
Absolut, fast då ska han få hjälp av myndigheter så han inte svälter.
Det ser jag verkligen fram emot
VILVIL:
Absolut, fast då ska han få hjälp av myndigheter så han inte svälter.
Men då måste ju myndighetarna ta ut skatt så det finns några resurser att hjälpa med?
VILVIL:
mutskastningen av Lenin har alldrig fått så mycket plats för alla vet att det inte går att klandra någon för att ha utkämpat ett krig för att försvara sin stat.
Ditt resonemang påminner om somliga andra socialisters hemska försök att hävda att förintelsen är en smutskastningskampanj mot Hitler och nazityskland.
Andy91:
Men då måste ju myndighetarna ta ut skatt så det finns några resurser att hjälpa med?
Beror på vad en myndighet är, kan vara ett ''kollektiv'' eller ett företag eller vad det nu kan vara. Då kan man ge en del av mervärdet i filantropisk anda. Och dessutom om skatter är fel så är de nödvändiga ifall man nu måste förse en myndighet med resurser. Att hjälpa fattiga är i allas intresse.
Blade Runner:
Ditt resonemang påminner om somliga andra socialisters hemska försök att hävda att förintelsen är en smutskastningskampanj mot Hitler och nazityskland.
Och ditt är som varendra indoktrinerad liberals, likt de som försökte försvara de Engelska massakrerna i Indien och Fransmännens i Algeriet, eller de som stöttade USA:s krig genom världen, eller Israels ''försvarskrig''...
VILVIL:
Det tycker jag inte. Ska man få bestämma om man ska få stjäla från människor?
Nej, de kommer som sagt inte få tvinga på nån annan sina regler. Men om någon fortfarande är dum nog att frivilligt gå med på att bli bestulen efter frigörelsen så kan de gott bli det.
VILVIL:
Dessutom är kapitalismen imperialisitisk av sin natur, dom skulle inte hålla sig i sin komun.
Som sagt, försöker de tvinga på nån annan sitt förtryck blir de nedslagna.
Andy91:
Skall man följa lagar där eller avgörs det från fall till fall?
Fall till fall, lagar fungerar inte eftersom de är så generaliserade att de omöjligt kan ta hänsyn till all faktorer.
Andy91:
Men då måste ju myndighetarna ta ut skatt så det finns några resurser att hjälpa med?
Jo fast folket får ju tillbaka de resurserna. Det är en annan sak om de fördelas för att hjälpa de svagaste i samhället. Detta gynnar inte bara de svaga, utan även de bättre ställda. Alltså vinner alla på det=ingen stöld.
Blade Runner:
Ditt resonemang påminner om somliga andra socialisters hemska försök att hävda att förintelsen är en smutskastningskampanj mot Hitler och nazityskland.
Och du tycks ha slut på argument...
VILVIL:
Och du tycks ha slut på argument...
Jag bemöter inte argument som är avsedda att ursäkta eller ifrågasätta bevisen för begådda folkmord. Jag gjorde bara en tydlig jämförelse mellan ditt resonemang och förintelseförnekares. Såväl du själv som nazister är ute efter att rentvå massmördare.
Tråden låst på grund av inaktivitet
