Lyra: en spermie har också enorm potential; potential är inte relevant

Nu begår du ett snedtramp och likställer två olika ting. En spermie är inte likvärdig ett foster i egenskaper.

Lyra: ditt andra argument kringgår fortfarande det faktum att det inte behövs fler barn att adoptera och att det därmed fortf är mer kostnadseffektivt med abort

Sverige lider av få produktiva medborgare och temporära nysvenskar som vänder kappan efter vinden lär inte lösa populationsproblemet. Kortfattat behövs det fler svenskar tills Sveriges populationsproblem stabiliseras. 

sudd:

Nu begår du ett snedtramp och likställer två olika ting. En spermie är inte likvärdig ett foster i egenskaper.

Sverige lider av få produktiva medborgare och temporära nysvenskar som vänder kappan efter vinden lär inte lösa populationsproblemet. Kortfattat behövs det fler svenskar tills Sveriges populationsproblem stabiliseras. 

ett foster är inte likvärdigt ett barn heller.

om du vill ha produktiva invånare så tror jag inte att barn som kommer till av en olyckshändelse är de bästa kandidaterna. att vara tillkommen under sådana omständigheter korrelerar, liksom att vara utlänning, med dåliga socioekonomiska förutsättningar. så minskad abort är inte alls ett bättre alternativ än invandring bara för att de människor vi tillför råkar vara nationalkulturellt förankrade. det finns andra faktorer än bara nationell härkomst vad beträffar utanförskap, psykisk ohälsa, kriminalitet och fattigdom. att vara ett barn som föräldrarna inte har planerat för att kunna vårda och fostra är en sån faktor. och nej, folk kommer inte knulla mer ansvarsfullt bara för att du gör det svårare att få abort. förbud är inte en lösning.

Sudd: abortförbud leder inte till att fler barn föds. 
Abortförbud leder bara till att fler kvinnor sticker in ståltrådar i underlivet och kanske blir sterila eller dör. 
Då får du ännu mindre produktiva medborgare. 
Orsaken till att människor vill avbryta en graviditet grundar sig till stor del på oviljan att gå igenom en graviditet och en förlossning när de inte har någon motivation till att stå ut med det, som äkta barnlängtan. 
Abortförbud har aldrig lyckats avstyra aborter. 
Valet står inte mellan: "Abort eller abortförbud". Valet står mellan: "Sära lagliga aborter eller olagliga desperata ståltrådsoperationer hemma i badrummet". 

sudd: Kortfattat 

Kortfattat leder ett abortförbud aldrig till att människor avstår från abort.

Ingen är villig att gå igenom en graviditet och en förlossning mot sin vilja. Ingen vill användas som ett avelsdjur medan den andra parten glatt festar på, ingen vill acceptera man själv får lida för vad två parter har gjort. En sådan orättvisa är djupt destruktivt för en människas psyke. Alltså finns det inget sätt för dig att hindra abort hur mycket du än förbjuder. Den enda anledningen till varför du uppenbarligen inte förstår detta måste vara att du är så övertygad om könens olikhet att du tycker att det är acceptabelt att inte försöka tänka dig in i en gravid kvinnas situation. Hade du själv kunnat bli gravid tvivlar jag starkt på att du hade varit villig att genomgå en graviditet och en förlossning mot din vilja medan tjejen glatt obekymrat festade på. 

thl: att vara ett barn som föräldrarna inte har planerat för att kunna vårda och fostra är en sån faktor. och nej, folk kommer inte knulla mer ansvarsfullt bara för att du gör det svårare att få abort. förbud är inte en lösning.

Det är inte min ide att belasta någon som i flesta fall saknar stabil ekonomi och partnet att uppfostra ett barn. Att adoptera bort ungen till en stabil svensk familj som uppfostrar ungen till produktiv medborgare är iden.

thl: vara utlänning, med dåliga socioekonomiska förutsättningar.

Det är en myt. Invandrare har stora möjligheter att utbilda sig och grunda företag men är för lata helt enkelt. Sverige erbjuder både utbildning och stöd. Invandrare har sig själva att skylla sina problem på (arbetslöshet och kriminalitet).

sudd:

Det är inte min ide att belasta någon som i flesta fall saknar stabil ekonomi och partnet att uppfostra ett barn. Att adoptera bort ungen till en stabil svensk familj som uppfostrar ungen till produktiv medborgare är iden.

Det är en myt. Invandrare har stora möjligheter att utbilda sig och grunda företag men är för lata helt enkelt. Sverige erbjuder både utbildning och stöd. Invandrare har sig själva att skylla sina problem på (arbetslöshet och kriminalitet).

ska vi aktivt bidra till överbefolkning bara för att du är rasist? låter inte så övertygande.

"Nyligen anmäldes Gällivare sjukhus till IVO (Inspektionen för vård och omsorg) för en sen abort i vecka 23, där barnet levde i 20-30 minuter efter förlossningen. Aborten var alltså i strid med gällande abortlagstiftning och Socialstyrelsens riktlinjer om livsduglighet efter vecka 22. Anmälaren ifrågasatte lagligheten av aborten samt det faktum att barnet lämnades ensamt att dö, när hon istället borde blivit buren de sista minuterna av sitt liv."

http://www.aftonbladet.se/debatt/debattamnen/jamstalldhet/article20735148.ab

Sjukt.

sudd:

Nu begår du ett snedtramp och likställer två olika ting. En spermie är inte likvärdig ett foster i egenskaper.

Sverige lider av få produktiva medborgare och temporära nysvenskar som vänder kappan efter vinden lär inte lösa populationsproblemet. Kortfattat behövs det fler svenskar tills Sveriges populationsproblem stabiliseras. 

Nej, jag begår inget snedtramp. Du definierades fostrets värde utefter dess potential, men i termer av potential så är en spermie likvärdig med ett foster. Det innebär inte att en spermie är likvärdig ett foster i övriga egenskaper. Men i termer av potential så är en spermie det, och det var potential som du använde i ditt argument. 

Du tycks ha en konstig definition av Svenskar av någon anledning. Svenskar=svenskt medborgarskap. 

Du är emot abort för att då skulle det finnas fler sk etniskt svenska barn att adoptera eftersom det i nuläget är många sk invandrarbarn som adopteras (källa på det tack, och ja du behöver visa en källa på det för det är enda sättet att makea sense av ditt argument)?

Du menar alltså att barn till invandrare som adopteras av Svenskar och växer upp utan det sociala och ekonomiska underläge som många invandrare gör ändå skulle vara mindre produktiva medborgare? Isåfall får du komma med någon källa för vilka genetiska skillnader det rör sig om och hur dom har vederlagts. Det går såklart inte, så du får istället gärna bara sluta snacka skit. 

Lyra: Du är emot abort för att då skulle det finnas fler sk etniskt svenska barn att adoptera eftersom det i nuläget är många sk invandrarbarn som adopteras (källa på det tack, och ja du behöver visa en källa på det för det är enda sättet att makea sense av ditt argument)?

Skrev om invandring och inte adoption av icke européer. 

Lyra: Du menar alltså att barn till invandrare som adopteras av Svenskar och växer upp utan det sociala och ekonomiska underläge som många invandrare gör ändå skulle vara mindre produktiva medborgare?

Tror lite att jag var lite otydlig. Det jag skrev var att invandrare som har invandrat är generellt mindre produktiva oavsett social och ekonomisk bakgrund. Adopterade är precis  lika som produktiva svenskar generellt.

NiklasW: Nyligen anmäldes Gällivare sjukhus till IVO (Inspektionen för vård och omsorg) för en sen abort i vecka 23, där barnet levde i 20-30 minuter efter förlossningen. Aborten var alltså i strid med gällande abortlagstiftning och Socialstyrelsens riktlinjer om livsduglighet efter vecka 22. Anmälaren ifrågasatte lagligheten av aborten samt det faktum att barnet lämnades ensamt att dö, när hon istället borde blivit buren de sista minuterna av sitt liv."

Låter inte så kul, nej, och så långt ska det förstås inte behöva gå. Men hur ofta händer det egentligen? Konsekvenserna av ett abortförbud för kvinnor i utsatta positioner är värre än konsekvenserna av att abort tillåts fram till 18e veckan för de foster som blir aborterade. Precis som thl skrev tidigare i tråden så är gränsen satt med god marginal. Om jag tolkar dig rätt så vill du inte se ett abortförbud, men däremot att gränsen flyttas bak. Hur motiverar du det och vad tänker du att det ska leda till? Leder det till mindre lidande totalt sett, tror du (betänk återigen att foster på 18 veckor inte känner, tänker eller upplever någonting...)?

Hej!
Vi är tre gymnasieungdomar som ska skriva en samhällsvetenskaplig rapport om abort i Sa1a2. Era svar kommer sammanställas och sen ska vi diskutera hur ungdomar förhåller sig kring frågan. Klicka på länken nedan och svara på 9 frågor om abort för att hjälpa oss med rapporten. Svaren är självklart helt anonyma!