Misael:

utan att vi ska med hjälp av Guds principer, med hjälp av Skrifterna kunna avgöra vad som är rätt och fel enligt Guds sätt att se på saken.

Så i praktiken säger du att Guds Eviga Lag inte är särskilt evig utan är till för var och en att tolka hur personen ifråga själv önskar?

Misael:

Gud godkänner inte att människor dödar varandra.

Det är en konsekvens av syndafallet. Krig och mord är fortfarande två skilda saker. Inget av de är önskvärda, men de är inte likvärdiga.

Misael:

Man måste helt enkelt uppriktigt ångra sina synder och arbeta på att inte upprepa dom!

Det är precis vad som är den katolska läran i frågan också.
Äntligen någonting vi är överens om?

Misael:

Jesus sade heller inte att det var i strid med Guds vilja att man skjuter upp heroin..

Nej, men att skada sin kropp är inte enligt Guds vilja.

Misael:

...inte att jag misstar mig grovt

Nej, för du skulle aldrig erkänna att du har fel eller?

minutz3:

Så i praktiken säger du att Guds Eviga Lag inte är särskilt evig utan är till för var och en att tolka hur personen ifråga själv önskar?

Kan du hänvisa till ett skriftställe där det står att den mosaiska lagen skall vara evig? Och nej: det står inte fritt att tolka hur som helst. Som jag skrev i mitt förra inlägg:

"Kristi lag" infördes efter det att Jesus hade fullbordat sin jordiska tjänst. (Gal. 6:2) Till skillnad från sin föregångare, mosaiska lagen, bestod den här nya lagen mest av principer och inte av en rad skrivna befallningar. Det fanns dock några direkta befallningar. En av dessa kallade Jesus "ett nytt bud". I det budet lärde han sina efterföljare att älska varandra alldeles som han hade älskat dom. (Joh. 13:34, 35) Självuppoffrande kärlek skulle vara kännetecknet på alla som levde enligt "Kristi lag".

minutz3:

Det är en konsekvens av syndafallet. Krig och mord är fortfarande två skilda saker. Inget av de är önskvärda, men de är inte likvärdiga.

Nej det kan det inte vara. Jehova godkänner inte att hans tillbedjare stödjer krig på vilket sätt det än må vara. Varken före eller efter syndafallet. Jesus säger att hans efterföljare skall kännas igen på detta sätt: "Av detta skall alla veta att ni är mina lärjungar: om ni har kärlek inbördes.”" (Johannes 13:35) Att skjuta ihjäl någon är inte kärleksfullt.

minutz3:

Nej, men att skada sin kropp är inte enligt Guds vilja.

Exakt. En princip alltså. Om man inte ska skada sin kropp, ska man då skada andras? Att ha kärlek inbördes (Joh 13:35) gör att vi inte vill skada någon annan människa. Som Paulus uttryckte sig i 1 Kor 16:14: "Låt allting hos er ske i kärlek." Identifierar man sig alltså som kristen så ska man inte skada någon annan.

minutz3:

Nej, för du skulle aldrig erkänna att du har fel eller?

När jag väl har fel så är jag den förste att erkänna det. Jag skrev "Dessa romare var inte direkt intresserade av att lyssna på den kristna läran." Jag skrev inte alla romare. Jag är väl medveten om att en del romare ändrade på sig. Det var en generell åsyftning, inte ett påstående att alla romare struntade I Jesu undervisning.

Misael:

Kan du hänvisa till ett skriftställe där det står att den mosaiska lagen skall vara evig?

..."According to St. Thomas, the natural law is "nothing else than the rational creature's participation in the eternal law" (I-II.94). The eternal law is God's wisdom, inasmuch as it is the directive norm of all movement and action."... - Natural Law, Catholic Encyclopedia

Visa mig ett enda skriftställe i Bibeln som säger att det är Bibeln allena som gäller. Fakta: det finns inte eftersom Bibeln inte alltid har funnits...

Katolska Kyrkans Tradition och dess ledning av den Helige Anden har dock alltid funnits.

Misael:

Att skjuta ihjäl någon är inte kärleksfullt.

Nej, det har jag aldrig påstått. Däremot har man i viss utsträckning en plikt att försvara sitt hemland. Vad som är värt att försvara i just Sverige av idag är en annan femma...

Misael:

Om man inte ska skada sin kropp, ska man då skada andras?

Nej, inte i den bästa av världar. Det är fortfarande skillnad på om man har en plikt, t.ex. för sitt land att försvara detta, eller för att försvara sig själv än om man bara skadar någon för nöjes skull.

minutz3:

..."According to St. Thomas, the natural law is "nothing else than the rational creature's participation in the eternal law" (I-II.94). The eternal law is God's wisdom, inasmuch as it is the directive norm of all movement and action."... - Natural Law, Catholic Encyclopedia

Det där kom inte ifrån Bibeln. Dessutom skriver Thomas om Guds vishet som den "eviga lagen". Inte att den mosaiska lagen skulle vara det.

minutz3:

Visa mig ett enda skriftställe i Bibeln som säger att det är Bibeln allena som gäller. Fakta: det finns inte eftersom Bibeln inte alltid har funnits...

Katolska Kyrkans Tradition och dess ledning av den Helige Anden har dock alltid funnits.

(2 Timoteus 3:16-17) Hela Skriften är inspirerad av Gud och nyttig till undervisning, till tillrättavisning, till korrigering, till tuktan i rättfärdighet, så att gudsmänniskan kan vara fullt duglig, fullständigt rustad för alla slags goda gärningar.

Bibeln har inte alltid funnits. Det hindrade dock inte dom kristna i det första århundradet att studera Skrifterna före det blev en kodex. Vilka som verkligen var Guds profeter var redan allmänt accepterat bland både judar, greker och kristna. Det var inte så svårt att sammanställa en kodex. Dom första katolska hade inget med själva Skrifternas nerskrivning att göra, dom sammansatte bara Skrifterna till en enklare hanterbar bok.

Förövrigt så stämmer inte den katolska trosläran riktigt överens med vad Bibeln lär. Visa mig t ex var i Bibeln Gud godkänner att man använder sig av symboler och ikoner i sin tillbedjan. Jag är även intresserad av att få se hänsyftningar till att vi ska be via helgon till Gud, och inte som Bibeln säger: dvs bara genom Jesus. (1 Tim 2:5)

minutz3:

Nej, det har jag aldrig påstått. Däremot har man i viss utsträckning en plikt att försvara sitt hemland.

Då väljer man att tjäna en mänsklig regering istället för att lyda under Guds regering. Som jag tidigare nämnde: Du kan inte tjäna två herrar. Du kan inte ha fötterna i två läger. Antingen följer man Guds väg, eller så följer man människans. "människa har haft makt över människa till hennes skada." (Pred. 8:9)

minutz3:

Det är fortfarande skillnad på om man har en plikt, t.ex. för sitt land att försvara detta

Då sätter man alltså sitt lands intressen framför Guds. Gud hamnar på andra plats i prioriteringen. Har du inte förstått innebörden med att man som kristen inte ska ta del i världens prioriteringar. Ska man som kristen verkligen ta del i ett lands intressen när Gud har sagt att han ska förinta jordens alla kungariken, regeringar etc? Till slut kommer bara Guds regering att härska och mänskliga regeringar kommer att vara ett minne blott. Läs Daniels profetia.

(Daniel 2:44) "Och i dessa kungars dagar skall himlens Gud upprätta ett kungarike som aldrig skall fördärvas. Och kungariket skall inte överlåtas till något annat folk. Det skall krossa och göra slut på alla dessa kungariken, men självt skall det bestå för oöverskådliga tider"

minutz3:

att försvara sig själv

..innebär inte att man behöver döda någon annan. Då har man helt visst inte förstått innebörden med Jesu lösenoffer och uppståndelsen.

minutz3:

..."According to St. Thomas, the natural law is "nothing else than the rational creature's participation in the eternal law" (I-II.94). The eternal law is God's wisdom, inasmuch as it is the directive norm of all movement and action."... - Natural Law, Catholic Encyclopedia

Rättelse från min sida: Den sida du hänvisade till talar om naturlagen, och inte Guds lag eller den mosaiska lagen.

Tråden låst på grund av inaktivitet