Frihet är för mig frihet att leva utan en institution som kontrollerar vad du intar/säger/reser/whatever.

Frihet är att få göra vad man vill sålänge det inte minskar andras frihet

tieep

har svårt att förstå det där med. men typ frihet att få behålla mer av sin lön (betala mindre skatt). eller nått. förstår inte liberaler såå...

tevepro:

Frihet är för mig frihet att leva utan en institution som kontrollerar vad du intar/säger/reser/whatever.

Wanking BC:

Frihet är att få göra vad man vill sålänge det inte minskar andras frihet

fördjupa er!

bourgeoisie:

fördjupa er!

Frihet från auktoritet.

tevepro:

Frihet från auktoritet.

Ett företag kan väl vara en auktoritet?

bourgeoisie:

fördjupa er!

Tycker inte riktigt att jag behöver definiera mer, jag ska få åka vart jag vill, inta vad jag vill och göra vad jag vill, sålänge det inte minskar någon annans möjlighet att göra detta

Wanking BC:

Tycker inte riktigt att jag behöver definiera mer, jag ska få åka vart jag vill, inta vad jag vill och göra vad jag vill, sålänge det inte minskar någon annans möjlighet att göra detta

Men om underliggande samhällsnormer hindrar dig från att vara på ett speciellt sätt, har din frihet begränsats då, fast du kanske inte visste om det?

tevepro:

Frihet är för mig frihet att leva utan en institution som kontrollerar vad du intar/säger/reser/whatever.

Det är ju fullkomligt omöjligt i ett kapitalistiskt samhälle då hela kapitalismen blir den kontrollerande institutionen. Marknadsföringssektorn t.ex. bygger ju helt på att skapa behov för att öppna upp nya marknader åt kapitalismen. Att ständigt manipuleras in i "falska" behov är väl knappast fritt?

(förutsatte att du är pro-kapitalism nu, kan hända att det inte stämmer)

Total frihet är en omöjlighet.

(Vill påpeka att jag talar för mig själv då jag är något av en hemsnickrad liberalist.)

I ett fritt samhälle startar alla med samma förutsättningar, självklart kommer någon att utnyttja någon annan, men det är inte liberalismens fel och inte kapitalismens, utan mänsklighetens.

bourgeoisie:

Men om underliggande samhällsnormer hindrar dig från att vara på ett speciellt sätt, har din frihet begränsats då, fast du kanske inte visste om det?

Nej, inte så jag ser på frihet i alla fall, fast alla ska ju vara fria att gå ur samhället osv, nationer är ju frihetsberövande

Nachac:

I ett fritt samhälle startar alla med samma förutsättningar, självklart kommer någon att utnyttja någon annan, men det är inte liberalismens fel och inte kapitalismens, utan mänsklighetens.

Så mänskligheten är dödsdömd?

Det där med att man startar med samma förutsättningar stämmer ju inte. Du kan ju inte precis säga att en illegal invandrare som föds i någon random källarlokal och får svälta hela sin uppväxt och aldrig gå i skolan har samma förutsättningar som en vanlig överklassunge i ett fint kvarter med studiemotiverade föräldrar?

Dessutom är människor olika. Alla har inte behovet av att "ta sig upp", och kapitalismen kan inte heller skapa det behovet åt alla, men man vill ju självklart ändå ha samma rätt som andra? Ingen vill vara en bricka i kapitalisternas små spel, ingen vill nog vara en konsument hellre än en människa. Ett samhälle kan inte grundas på konkurrens, det är bara absurt.

Nachac:

Total frihet är en omöjlighet.

Det finns det väl ingen som säger emot? Men att maximera möjligheten till frihet för varje individ är ju fullt realistiskt och är ju just det som t.ex. anarkister strävar efter.

Nachac:

I ett fritt samhälle startar alla med samma förutsättningar

I ett fritt samhälle har alla samma förutsättningar, varför ska man bara ha det i början? Varför ska vissa ha rätt till mer frihet än andra för att de lyckas i det liberala lotteriet?

Nachac:

självklart kommer någon att utnyttja någon annan, men det är inte liberalismens fel och inte kapitalismens, utan mänsklighetens.

Så det ligger i mänsklig natur att utnyttja andra? Vilken otroligt muppig och deterministisk bild av människan.

bourgeoisie:

vanlig överklassunge i ett fint kvarter med studiemotiverade föräldrar?

Kan väl knappast kallas "vanligt" att tillhöra överklassen iofs. Tror det är en ganska liten majoritet som kan identifiera sig med dem, nog fler som kan göra det och känna solidaritet med flyktingbarnet.

Bash a Brat:

Det är ju fullkomligt omöjligt i ett kapitalistiskt samhälle då hela kapitalismen blir den kontrollerande institutionen.

Haltade jämförelse. Precis som att säga att kapitalismen har skördat offer. INTE samma sak som kommunism.

Bash a Brat:

Marknadsföringssektorn t.ex. bygger ju helt på att skapa behov för att öppna upp nya marknader åt kapitalismen

PR-byråer kan inte slänga folk i fängelse.

Bash a Brat:

(förutsatte att du är pro-kapitalism nu, kan hända att det inte stämmer)

Både och.

Bash a Brat:

Att ständigt manipuleras in i "falska" behov är väl knappast fritt?

Nej.