helium:

det som bekymrar mig mest är att pro har 2,40 GHz och air har 1,70 GHz. hur kommer jag at märka av detta? spelar det ngn större roll?

De två är ungefär lika snabba. På pappret är det 1.7 i air men går upp till 2.7 om den inte är jättevarm. Pro gå i sin tur upp till 3.0 under samma förhållanden men skillnaden blir bara kring 10%.

Air har en liten ssd-hårddisk där du säkerligen får plats med alla program och bilder, men som kan bli för liten om du har mycket filmer på datorn etc.

Pro har en stor hårddisk samt en cd-läsare som kan behållas eller bytas mot en till hårddisk, exempelvis en ssd motsvarande den i Air.

SSD-disken gör att datorn känns mycket mycket snabbare men det ryms som sagt inte så jättemycket på den.

I pro kan man uppgradera Ram-minnet och det är det som försäljaren menar med "framtidssäkert". 4gb räcker om du inte gör krävande saker men om 2 år kanske det börjar bli på gränsen när man kör många program samtidigt.

För spel är de i princip likvärdiga.

Jag tycker att det självklara valet är air. Den är inte långsammare än pro och vikten är (om du kännt på båda) extremt mycket mindre.
De är nästan lika snabba och om man inte lägger till en ny hårddisk till PRO kommer air att kännas mycket mycket snabbare. Att göra en sådan uppgradering på PRO skulle kosta ca 1400kr men då får du å andra sidan både en lagringshårddisk och en snabb "systemdisk".

helium:

det som bekymrar mig mest är att pro har 2,40 GHz och air har 1,70 GHz. hur kommer jag at märka av detta? spelar det ngn större roll?

De två är ungefär lika snabba. På pappret är det 1.7 i air men den går upp till 2.7 om den inte är jättevarm. Pro går i sin tur upp från 2.4 till 3.0 under samma förhållanden så skillnaden blir i praktiken bara kring 10%.

Air har en liten ssd-hårddisk där du säkerligen får plats med alla program och bilder, men som kan bli för liten om du har mycket filmer på datorn etc.

Pro har en stor hårddisk samt en cd-läsare som kan behållas eller bytas mot en till hårddisk, exempelvis en ssd motsvarande den i Air.

SSD-disken gör att datorn känns mycket mycket snabbare men det ryms som sagt inte så jättemycket på den. Man märker skillnaden gentemot en vanlig på att man kan starta program direkt på klicket, samt starta flera program samtidigt mycket snabbare. Det märks även stor skillnad i fotoprogram då man flyttar bilder eller lägger på effekter.

I pro kan man uppgradera Ram-minnet och det är det som försäljaren menar med "framtidssäkert". 4gb räcker om du inte gör krävande saker men om 2 år kanske det börjar bli på gränsen när man kör många program samtidigt. 2gb som i 11-tummaren är idag för lite.

För spel är de i princip likvärdiga.

Jag tycker att det självklara valet är air. Den är inte långsammare än pro och vikten är (om du kännt på båda) extremt mycket mindre.
De är nästan lika snabba och om man inte lägger till en ny hårddisk till PRO kommer air att kännas mycket mycket snabbare. Att göra en sådan uppgradering på PRO skulle kosta ca 1400kr men då får du å andra sidan både en lagringshårddisk och en snabb "systemdisk".

helium:

mac book pro eller air

helium:

vill ju helst kunna spela spel

helium:

han i affären sa att air inte kommer att bli lika seg med åren som pro pga. den hade flash hårddisk och pro hade SATA. stämmer det eller vad är skillnaden där?

Killen i affären har ingen aning om vad han pratar om, vilket i och för sig är det vanliga tillståndet med Applesäljare. SATA är gränssnittet datorn pratar med lagringsenheten över, både SSD, som han kallade för "flash hårddisk," (vet Blixtgordon om att Apple försöker sälja hans hårddisk?) och hårddisk använder sig av SATA.

helium:

jag har för övrigt aldrig haft mac tidigare.

Varifrån har du då fått den förståndshandikappade idén att köpa en?

helium:

det som bekymrar mig mest är att pro har 2,40 GHz och air har 1,70 GHz

Inte speciellt mycket att bekymra sig över. Finns säkert många tester där de jämfört hastigheter mellan olika modeller. Men med det du tänkt hålla på med så lär det inte göra någon skillnad om du köper en ny, eller en äldre modell.

helium:

vill ju helst kunna spela spel osv. om jag vill

Du har i åtanke att de flesta spel inte fungerar till Mac? Undantagen är spelen från Blizzard och... Portal 2... och några till. Men det är ganska kinkigt.

Det går dock att lösa, om än med lite pillande.

Apples guide

Irrationell:

Air har en liten ssd-hårddisk där du säkerligen får plats med alla program och bilder, men som kan bli för liten om du har mycket filmer på datorn etc.

Det kan ju ganska enkelt lösas med en extern hårddisk att lägga över saker på. Den varianten har jag kört på med min laptop.

Så jag skulle nog rösta på MacBook Air!

Gentlernen:

Varifrån har du då fått den förståndshandikappade idén att köpa en?

Kan du förklara för en stackare med iMac varför det valet var förståndshandikappat?

Jag kan ju bara säga som så att jag är nöjd. Men förklara gärna varför jag skulle blivit mer nöjd med något annat.

Dold text: Det är roligt med äppelallergi

Gentlernen:

Killen i affären har ingen aning om vad han pratar om, vilket i och för sig är det vanliga tillståndet med Applesäljare. SA

men här står ju flash och SATA under hårddisk och typ.
http://www.elgiganten.se/product/datorer-tillbehor/barbar-dator/MACAIRMC965SA/ap...
http://www.elgiganten.se/product/datorer-tillbehor/barbar-dator/MACBPMD313SA/app...

Tobbish:

u har i åtanke att de flesta spel inte fungerar till Mac?

jag insåg det senare, men det gör inget. jag spelar ändå inte nu och fattar inte varför jag skulle börja med tanke på att jag antagligen får ännu mer plugg på universitetet sedan hehe

Tobbish:

Det kan ju ganska enkelt lösas med en extern hårddisk att lägga över saker på.

men med den man har, alltså 128 gb borde man få plats med bilder och ljud? har bara bilder från digitalkamra med 10 megapixel som max så är inte jättestora. är det då filmerna som tar mkt mer plats än musik och sånt? för det skulle man ju kunna ha på en extern hårddisk.

Irrationell:

I pro kan man uppgradera Ram-minnet och det är det som försäljaren menar med "framtidssäkert".

fast det var ju air han menade som var mer framtidssäker och det har jag för mig att han menade pga att den hade flash-hårddisk. han sa att den var tåligare också för att det inte fanns några lösa delar i den.

Irrationell:

4gb räcker om du inte gör krävande saker men om 2 år kanske det börjar bli på gränsen när man kör många program samtidigt.

menar du att jag har fler program senare eller att jag med samma antal program osv. kommer kunna se att den blir slöare? för det var det han menade att den inte blev

helium:

men här står ju flash och SATA under hårddisk och typ.

Det är fortfarande fel. SATA är ett gränssnitt inte en typ av hårddiskar.

helium:

flash-hårddisk

SSD-hårddisk!

helium:

flash-hårddisk

SSD-hårddisk!

http://macworld.idg.se/2.1038/1.397423/test-macbook-air-ger-macbook-pro-en-match

Sök på MacWorld och google efter tester.

Beror på vad du sysslar med. Air är ju himla kvick och tyst med SSD-disken...

Tobbish:

Kan du förklara för en stackare med iMac varför det valet var förståndshandikappat?

För att Apple säljer tekniskt undermåliga skräpprodukter till hutlöst överpris? Styrplattan på moderna MacBooks är fullständigt värdelös; ej utbytbart batteri är fullständigt idiotiskt och helt uppenbart till för att folk ska köpa nytt varje eller vart annat år istället för att använda det de redan har; beslutet att bygga allting i aluminium, som är ungefär lika hårt som ett extra tunnt underlakan, leder till att prylarna blir ömtåliga och fantastiskt varma; du kan få en burk av valfritt annat märke med samma specs för halva priset; tredjepartsstödet är uselt eftersom alla andra skiter högaktningsfullt i mactalibaner; supporten är en ren mardröm, med otrevlig personal och sanslösa väntetider.

Det är väl de huvudsakliga problemen från ett "vanlig användare"-perspektiv.

helium:

men här står ju flash och SATA under hårddisk och typ.

Tja, jag handlar på elgiganten för att de är billiga, inte för att jag har någon illusion om att de vet vad de pratar om.

I och för sig kan det vara Apples specs de kopierat rakt av; Apple gillar att använda ord fel för att blåsa folk som inte orkar doktorera i nördkunskap.

helium:

menar du att jag har fler program senare eller att jag med samma antal program osv. kommer kunna se att den blir slöare? för det var det han menade att den inte blev

99% av alla mjukvaruutvecklare är efterblivna och knackar kod med rövskägget; ju mer tid de får på sig, desto långsammare gör de sina program.

Gentlernen:

För att Apple säljer tekniskt undermåliga skräpprodukter till hutlöst överpris?

Det är ju en anti-Apple-persons syn på det hela. Jag har alltid kört med PC innan, och efter att varit nöjd med min iPod, som följdes av ett köp av en iPhone, iPad och nu senast en iMac så har jag aldrig blivit besviken.

Visst innehåller de inte alltid den märkvärdigaste hårdvaran. Men vad hjälper det när de fungerar bättre än många datorer med betydligt bättre prestanda på papperet?

Jag förstår att man som mycket insatt i ämnet tycker att det är en barnlek att köpa den och den delen, installera den och den versionen av Linux och sedan leva lycklig i alla sina dagar. Men de flesta har ju inte kunnandet för sådant.

Lite tråkigt, skulle gärna se att det blev vanligare och något även vanliga dödliga fick bättre försåelse för. Men mellan Mac och Windows är min erfarenhet såhär långt att Mac är betydligt behagligare att hålla på med, även om jag får leva utan en del trams jag var van vid i Windows.

Gentlernen:

Styrplattan på moderna MacBooks är fullständigt värdelös; ej utbytbart batteri är fullständigt idiotiskt

Har ingen större erfarenhet av, mer än lite petande inne på Media Markt.

Vad gäller batteriet vet jag inte, men de har ju i alla fall så man kan byta det, om än på ett serviceställe. Men det är väl för att kunna behålla sin stabilitet med egna grejer, och isåfall något jag har full förståelse för. Det vore säkert billigare att kunna byta det själv, men frågan är om man skulle få en bättre produkt i slutändan.

Gentlernen:

beslutet att bygga allting i aluminium, som är ungefär lika hårt som ett extra tunnt underlakan

Det känns åtminstone stabilare än de flesta modeller som säljs, som i mina ögon oftast ser ut att vara minst sagt plastiga. Men det kanske är en jävligt märkvärdig plast i vissa...

Gentlernen:

du kan få en burk av valfritt annat märke med samma specs för halva priset

Tittar man på speccs går det helt klart att få det ja. Men hur ofta behöver man hälften av de specs man har, om man nu inte är en hardcore-användare av något slag?

Visst är det kul att sätta ihop ett prestandamonster for the sake of it, men utan ett stabilt OS (som måste vara någon Linux-variant, för Windows hör inte hemma i kategorin) spelar det ingen roll om man har grymma grejer, när den ändå hänger sig för att man öppnar Excel, typ.

Det är väl mest det jag gillar med Mac, att allt bara fungerar. Sen att det kan bli problem, jovisst, det kan det bli med allt. Men som sagt, min erfarenhet såhär långt är att det fungerar väldigt bra, det kan inga argument ändra på.

Nu är jag långt ifrån en expert, men jag vet samtidigt att jag kan mer än många som köper datorer.

Gentlernen:

tredjepartsstödet är uselt eftersom alla andra skiter högaktningsfullt i mactalibaner

Visst har det varit så, men frågan är om inte det går åt andra hållet nu? Jag tror att vissa känner sig mer eller mindre tvugna (på gott och ont) att satsa på Mac med, just p.g.a. att antalet användare vuxit mycket på senare år.

Gentlernen:

supporten är en ren mardröm, med otrevlig personal och sanslösa väntetider

Har ingen erfarenhet av den ännu, men det tycker jag också låter som en typiskt negativ inställning. Skulle jag ringa dit slår jag vad om att jag inte skulle få samma uppfattning som du har.

Sen är det ju en fråga om man går på vad andra sagt, eller egna erfarenheter. Jag ringde en support nyligen som enligt flera på internet var helt värdelös, men för mig gick det hur smidigt som helst? Känns snarare som det finns en grupp människor som aldrig är nöjda med någonting och snarare själva är anledningen till att de tycker att supporten (t.ex.) är dålig.

Om jag får ställa en annan fråga. Har du något positivt att säga om Mac? Finns det något bra, eller är ALLT genomdåligt?

Kan vara intressant att ha i åtanke när man läser övriga svar på området tänkte jag.

Tobbish:

Det är ju en anti-Apple-persons syn på det hela.

Nej, klarar du av att läsa specs är det ett objektivt faktum.

Tobbish:

Jag har alltid kört med PC innan

En Mac är en PC. Suck.

Tobbish:

Men vad hjälper det när de fungerar bättre än många datorer med betydligt bättre prestanda på papperet?

"Fungerar bättre" - kan du utveckla? Det låter misstänkt likt ett av de där luddiga orden mactalibaner gärna tar till när de får svart på vitt att Apple säljer sämre prylar till högre priser.

Tobbish:

Vad gäller batteriet vet jag inte, men de har ju i alla fall så man kan byta det, om än på ett serviceställe.

Senast jag var på ett av deras serviceställen resulterade det i en faktura på 800 spänn för att titta på burken i fem minuter och konstatera att ett enkelt moderkortsbyte skulle gå lös på ytterligare över 4000. Inte precis drömläge att byta batteri, eller hur?

Tobbish:

Men det är väl för att kunna behålla sin stabilitet med egna grejer, och isåfall något jag har full förståelse för.

Förhindra tredjepratstillbehör för att kunna hålla uppe sina hutlösa priser, menar du? Med den fantastiska sidoeffekten att den som behöver klara sig längre utan ström inte kan ha med sig ett reservbatteri.

Jag har också full förståelse för att Apple vill dra in asmycket pengar; det är fortfarande konsumentfientligt och en rejäl antifeature.

Tobbish:

Det känns åtminstone stabilare än de flesta modeller som säljs, som i mina ögon oftast ser ut att vara minst sagt plastiga. Men det kanske är en jävligt märkvärdig plast i vissa...

Plast behöver inte vara särskilt märkvärdig för att vara mer hållbar än aluminium, och ThinkPads har en roll cage-konstruktion i magnesium om du vill ha någonting lyxigare än plast som fortfarande är snabbare, hållbarare, mer konfigurerbart, samt har bättre tangentbord och längre batteritid än valfri MacBook, och trots det kostar mindre.

Tobbish:

Tittar man på speccs går det helt klart att få det ja. Men hur ofta behöver man hälften av de specs man har, om man nu inte är en hardcore-användare av något slag?

En SSD behöver man inte vara hardcoreanvändare för att uppskatta; det är verkligen som natt och dag jämfört med traditionell roterande hårddisk. Apple tar helt sanslöst mycket extra för att packa in en i din laptop, andra tillverkare tar mindre och det allra billigaste är naturligtvis att köpa en från tredje part och sätta i själv, vilket man kan glömma med Apples unibody-konstruktion.

Tobbish:

Visst är det kul att sätta ihop ett prestandamonster for the sake of it, men utan ett stabilt OS (som måste vara någon Linux-variant, för Windows hör inte hemma i kategorin) spelar det ingen roll om man har grymma grejer, när den ändå hänger sig för att man öppnar Excel, typ.

När använde du Windows senaste? På ME-tiden? I egenskap av elitistisk Linuxfascist är jag den förste att kasta skit på Windows, men t o m jag har fått finna mig i att Windows 7 faktiskt är ganska bra, om man bortser från avsaknad av tilande fönsterhanterare (som f ö kommer i Windows 8 <3,) men det tillkortakommandet har ju även OSX, som har ännu hemskare fönsterhantering.

Tobbish:

Det är väl mest det jag gillar med Mac, att allt bara fungerar. Sen att det kan bli problem, jovisst, det kan det bli med allt.

Bara Jobs patenterade Reality Distortion Field kan få "allt bara fungerar" och "det kan bli problem" att samsas i samma mening.

Tobbish:

Men som sagt, min erfarenhet såhär långt är att det fungerar väldigt bra, det kan inga argument ändra på.

Precis som Windows 7, då. Och Debian. Skillnaden är att man inte behöver betala överpris för en underspecad, ömtålig maskin med kasst tangentbord och ännu sämre musplatta för att få dem att fungera "väldigt bra."

Tobbish:

Visst har det varit så, men frågan är om inte det går åt andra hållet nu? Jag tror att vissa känner sig mer eller mindre tvugna (på gott och ont) att satsa på Mac med, just p.g.a. att antalet användare vuxit mycket på senare år.

Jo, det är nog så att Windows får problem med tredjepartsstödet nu när de bara har 90% av marknaden, absolut.

Tobbish:

Har ingen erfarenhet av den ännu, men det tycker jag också låter som en typiskt negativ inställning.

Det är lätt att få en typiskt negativ inställning när man har en typiskt negativ upplevelse.

Första gången jag blev utsatt för Apples supportpersonal hade moderkortet ("systembordet" på iTard-språk) på min iBook dött, en knapp månad efter inköp, så jag gick till närmaste serviceställe för att få det utbytt. Det tog nästan tre månader, och varje gång jag pingade dem för att få veta hur det gick för dem fick jag snäsigt veta att det minsann var amerikanerna som var sega med att skicka delar och inget de kunde rå för (hett tips: kunden skiter i era interna problem; kan ni inte leverera, oavsett orsak, är det allas ansvar.) När jag fick tillbaka den var den täckt av märken från maskeringstejp och dylikt som var fullständigt omöjliga att få bort.

Andra gången lämnade jag in någon annans iBook för att få den lagad. Det tog tre veckor för dem att titta på den, och de levererade en faktura på 800 spänn för utlåtandet "det kommer att kosta ytterligare 4000 att fixa den." Supportkillen blev dessutom något förjävla otrevlig, anklagade mig för att försöka stjäla en laddare och ville slåss när jag insisterade på att få tillbaka laddaren jag lämnat in med burken. Till sist fick jag en laddare med trasig sladd som "funkade i morse" istället.

Tobbish:

Om jag får ställa en annan fråga. Har du något positivt att säga om Mac? Finns det något bra, eller är ALLT genomdåligt?

Visst finns det positiva saker. pf är vida överlägset brandväggen Windows skeppar, även om man måste använda terminalen för att komma åt de bra delarna (GUI:t Apple har för brandväggsinställningar är uselt.) Överlag är det en stor fördel att ha tillgång till en full UNIX-miljö, och hade inte Linux funnits hade jag troligtvis kört OSX på min ThinkPad just på grund av det. Laddarna bygger på en ganska smart idé och har blivit ganska bra på senare år (till skillnad från de gamla, som fattade eld i tid och otid.)

Många av sina problem delar Apple med de andra lågkvalitetsmärkena; anledningen till att det är en stor grej för Apple och inte för de andra är Apples betydligt högre priser, aktiva spridande av desinformation och sektliknande användarbas.

Dan_the_ironman:

SSD-hårddisk!

ssd.

Jag var tveksam till om jag skulle orka svara igen, men det orkar jag!

Gentlernen:

Nej, klarar du av att läsa specs är det ett objektivt faktum.

Absolut!

Gentlernen:

"Fungerar bättre" - kan du utveckla? Det låter misstänkt likt ett av de där luddiga orden mactalibaner gärna tar till när de får svart på vitt att Apple säljer sämre prylar till högre priser.

Jag tycker inte det är luddigt alls. Hade jag varit missnöjd med mitt köp hade jag inte haft problem att erkänna det.

Såhär långt kan mina "problem" sammanfattas till:
1. Oh no! Inget MSN... (tårarna är inte överdrivet många... borde snarare vara glad?)
2. Hade lite problem med bildströmmen till iCloud i början.

I övrigt finns faktiskt inget negativt att säga, som jag kan komma på. Allt flyter kanon. Visst kunde saker vara bättre, men totalupplevelsen är askalas!

Gentlernen:

Senast jag var på ett av deras serviceställen resulterade det i en faktura på 800 spänn för att titta på burken i fem minuter och konstatera att ett enkelt moderkortsbyte skulle gå lös på ytterligare över 4000. Inte precis drömläge att byta batteri, eller hur?

Nej, det låter inte som ett drömläge.

Gentlernen:

Förhindra tredjepratstillbehör för att kunna hålla uppe sina hutlösa priser, menar du? Med den fantastiska sidoeffekten att den som behöver klara sig längre utan ström inte kan ha med sig ett reservbatteri.

Det beror väl på hur man ser på det. Jag säger inte att deras grejer inte är dyra, men de använder ju grejer för att få kontroll över sina produkter, så de kan vara säker på att hålla en standard de inte kan garantera om man får peta för mycket själv.

Vill man peta själv så är det förstås ett idiotiskt alternativ.

Gentlernen:

Plast behöver inte vara särskilt märkvärdig för att vara mer hållbar än aluminium

Nej, kanske inte. Vad vet jag... men jag köper i alla fall inte en dator med avsikten att springa runt och tappa den.

Med det resonnemanget gör man kanske bäst i att inte köpa en alls, då kan man ju inte tappa den i alla fall.

Gentlernen:

En SSD behöver man inte vara hardcoreanvändare för att uppskatta; det är verkligen som natt och dag jämfört med traditionell roterande hårddisk. Apple tar helt sanslöst mycket extra för att packa in en i din laptop

Här håller jag med, absolut. Jag är glad att de lät mig byta minnen i min iMac själv, för det är ju samma sak där, prissättningen är ett skämt som bara en väldigt rik och okunnig person kan acceptera.

Gentlernen:

När använde du Windows senaste? På ME-tiden? I egenskap av elitistisk Linuxfascist är jag den förste att kasta skit på Windows, men t o m jag har fått finna mig i att Windows 7 faktiskt är ganska bra

Jag har använt alla mellan Windows 95 och Windows 7. Jag håller med om att Windows 7 är det bästa i raden, men jag tycker fortfarande att det ställer till det på någotvis.

Jag har en dator med Windows 7 som har ungefär samma prestanda som min iMac, och ändå är det, utan överdrift, som natt och dag.

Gentlernen:

Bara Jobs patenterade Reality Distortion Field kan få "allt bara fungerar" och "det kan bli problem" att samsas i samma mening.

Ja, skillnaden är ofta hårfin. Som det där med bildströmmen till iCloud t.ex. Tanken och funktionen är det egentligen inga större fel på, men allt har en baksida och enkelhet är ju inte alltid det bästa.

Gentlernen:

Precis som Windows 7, då. Och Debian. Skillnaden är att man inte behöver betala överpris för en underspecad, ömtålig maskin med kasst tangentbord och ännu sämre musplatta för att få dem att fungera "väldigt bra."

Det är din erfarenhet. Jag trivs bättre med Mac än med Windows 7, och Debian har jag ingen åsikt om.

Tiden får väl utvisa om det är en ömtålig maskin, men tangentbordet tycker jag är helt underbart, men det är ju precis som med OS:et och allt annat, en smaksak.

Gentlernen:

Jo, det är nog så att Windows får problem med tredjepartsstödet nu när de bara har 90% av marknaden, absolut.

Jag sa inget om att Windows skulle få problem, för det tror jag inte. Det jag tror är att fler kommer att erbjuda stöd för Mac i framtiden.

Gentlernen:

Det är lätt att få en typiskt negativ inställning när man har en typiskt negativ upplevelse.

Absolut! Då förstår jag!

Gentlernen:

Visst finns det positiva saker.

Goodie!

Gentlernen:

Många av sina problem delar Apple med de andra lågkvalitetsmärkena; anledningen till att det är en stor grej för Apple och inte för de andra är Apples betydligt högre priser, aktiva spridande av desinformation och sektliknande användarbas.

Tycker ändå det känns som de får mycket "gammal" kritik. Det tar inte lång tid att smutskasta dem ordentligt från alla håll och kanter om man vill, men detsamma gäller även positiv kritik.

Det verkar åtminstone som antalet Mac-användare ökar, och jag tror inte anledningen är att alla är missnöjda och sprider detta missnöje till sina vänner som sedan köper den där dyra, värdelösa produkten.

Tobbish:

Det verkar åtminstone som antalet Mac-användare ökar, och jag tror inte anledningen är att alla är missnöjda och sprider detta missnöje till sina vänner som sedan köper den där dyra, värdelösa produkten.

Ungefär som knark, godis och snabbmat. Alla har en stor användarbas och goda referenser från brukare.