Niklas:
Jo, proletariatet går ju över gränserna såklart. Klasskampen ska ju ske överallt, men då handlar det ju fortfarande om en djupt ekonomisk klasskamp. Och det är ju fortfarande så att vänsterns rasteorier (identitetspolitik), förespråkande för mångkultur och även feminism i viss mån väldigt slentrianmässigt stämplas som "marxism" av konservativa. Men det är just hur detta kopplas till Marx som jag inte begriper.
Marxismen i sig handlar inte nödvändigtvis om ekonomi som i pengar. Karln var ju sociolog liksom, det stora i hans verk var ju rent krasst beskrivningar av relationer (mellan t.ex. samhällsklasser) och hur de relationerna påverkar individen. Utifrån det kommer väl en hel del tänk om samhälleliga strukturer som verkar på oss från olika håll. Men nu gissar jag mest faktiskt, har ingen egentlig koll.
dazed:
Det är väl lite svepande omdöme som man använder om postmodernister och Frankfurtskolan i något slags konspiratorisk ibland lite antijudisk andemening, men det är ju i regel inte ett seriöst begrepp så det finns inte så mycket av en akademisk definition på det mig veterligen. Frankfurtskolan var ju inspirerad av marx men det handlar ju främst om Adorno och sådana som man från unkhöger-håll anser vill störta våra nationer i något slags mångkulturellt förfall. Det är trams och ett typiskt rasideologiskt pseudointellektuellt begrepp.
Aha okej, förstår. Vet dock inte riktigt hur konspiratoriskt jag tycker att det är. Skulle väl säga att det finns poänger i att koppla dagens mångkulturalism till postkolonialismen, som väl ändå hade sin grund i Frankfurtskolans kritiska teori, som ju i sin tur var en nymarxisistisk teoribildning. Så där har vi väl förklaringen till varför mångkulturalism och identitetspolitik stämplas som marxism, eller kulturmarxism. Men en mer nyanserad benämning, om man känner att man vill ha en, hade väl kanske varit "nymarxister". "Jävla nymarxister som vill utrota nationalstaten", typ. För min bild är ändå att Marxs grundidéer hade ganska lite att göra med Frankfurtskolan, den kritiska teorin och senare postkolonialismen.
Sen har jag efter att jag sökt runt lite faktiskt inte alls sett någon som använder "kulturmarxism" samtidigt som de kopplar in antisemitiska konspirationer. Och det verkar inte heller bara vara någon marginaliserad unkhöger i periferin som använder marxism när de kritiserar mångkultur osv, utan verkar ändå vara ett relativt etablerat begrepp bland konservativa, även akademiker.
Edinburgh:
Marxismen i sig handlar inte nödvändigtvis om ekonomi som i pengar. Karln var ju sociolog liksom, det stora i hans verk var ju rent krasst beskrivningar av relationer (mellan t.ex. samhällsklasser) och hur de relationerna påverkar individen. Utifrån det kommer väl en hel del tänk om samhälleliga strukturer som verkar på oss från olika håll. Men nu gissar jag mest faktiskt, har ingen egentlig koll.
Det låter rimligt. Det är väl just därifrån Frankfurtskolan hittade sin marxism, om man säger så.
Niklas:
Aha okej, förstår. Vet dock inte riktigt hur konspiratoriskt jag tycker att det är. Skulle väl säga att det finns poänger i att koppla dagens mångkulturalism till postkolonialismen, som väl ändå hade sin grund i Frankfurtskolans kritiska teori, som ju i sin tur var en nymarxisistisk teoribildning. Så där har vi väl förklaringen till varför mångkulturalism och identitetspolitik stämplas som marxism, eller kulturmarxism. Men en mer nyanserad benämning, om man känner att man vill ha en, hade väl kanske varit "nymarxister". "Jävla nymarxister som vill utrota nationalstaten", typ. För min bild är ändå att Marxs grundidéer hade ganska lite att göra med Frankfurtskolan, den kritiska teorin och senare postkolonialismen.Sen har jag efter att jag sökt runt lite faktiskt inte alls sett någon som använder "kulturmarxism" samtidigt som de kopplar in antisemitiska konspirationer. Och det verkar inte heller bara vara någon marginaliserad unkhöger i periferin som använder marxism när de kritiserar mångkultur osv, utan verkar ändå vara ett relativt etablerat begrepp bland konservativa, även akademiker.
Ja så är det ju och de tydliga drag som faktiskt delas mellan den klassiska historiematerialismen och Frankfurtskolan är ju i sig ganska vaga så som det blir när kontinentala filosofer är framme. Postkolonialism i Saids anda är ju först och främst grundat på Focaults luddiga lilla besvärlighet som vi brukar kalla diskurs och diskursanalys osv skulle jag säga. Jag tror att man från unkhögerhåll först och främst använder Marx för att skrämmas och dra något slags oklar linje mellan moderna meningsmotståndare och bolsjevism, Sovjet och Stalin.
Har aldrig sett någon akademiker använda det akademiskt i alla fall det vet jag men jag har ju sett Arpi använda det vet jag, det förvånande mig faktiskt och det gav ett ganska dåligt och kvasintellektuellt intryck. Det ska sägas att jag delar inte analysen som många av mina vänner har om att denne är att likställa med Hin Håle själv även om jag inte direkt älskar honom heller.
dazed: Ja så är det ju och de tydliga drag som faktiskt delas mellan den klassiska historiematerialismen och Frankfurtskolan är ju i sig ganska vaga så som det blir när kontinentala filosofer är framme. Postkolonialism i Saids anda är ju först och främst grundat på Focaults luddiga lilla besvärlighet som vi brukar kalla diskurs och diskursanalys osv skulle jag säga. Jag tror att man från unkhögerhåll först och främst använder Marx för att skrämmas och dra något slags oklar linje mellan moderna meningsmotståndare och bolsjevism, Sovjet och Stalin.
Aha okej. Fick för mig att postkolonialismen kom från den kritiska teorin, och alltså Frankfurtskolan. Men det där med att skrämmas låter rimligt. Att stämpla all mångkulturalism, feminism och identitetspolitik som "marxism" för att en del av det eventuellt härstammar från den nymarxistiska Frankfurtskolan känns ju speciellt nyanserat iallafall. Jag hade nog själv kunnat komma på lite bättre elaka benämningar på den rörelsen... 
dazed: Har aldrig sett någon akademiker använda det akademiskt i alla fall det vet jag men jag har ju sett Arpi använda det vet jag, det förvånande mig faktiskt och det gav ett ganska dåligt och kvasintellektuellt intryck. Det ska sägas att jag delar inte analysen som många av mina vänner har om att denne är att likställa med Hin Håle själv även om jag inte direkt älskar honom heller.
"Kulturmarxism" verkar vara ett favoritbegrepp bland mer radikala etnonationalister och nazister, verkar inte vara speciellt legitimt i andra sammanhang än dessa. Min bild är dock att "marxism" brukar användas i mer accepterade sammanhang och av mer accepterade debattörer, typ Ivar Arpi när han skrev om vänsterns tolerans för oliktänkande.
