Vårt teknikberoende är inte moraliskt fel men det kommer att straffa i slutändan ändå, SUV är fula feta bilar för fula, feta, amerikanska, professionella konsumenter. Man får dock komma ihåg att det största miljöproblemet egentligen är att det föds för många barn och för få aborter genomförs.

Marmoth:

Att fokusera på sjöar när man inte förstår att det är alla bäckar och floder som mynnar ut och skapar dessa sjöar är ändå det mest idiotiska.

Marmoth:

Människor förorenar och människor knarkar. Det hjälper inte att ge sig på mellanproblemet, dvs "bilar", "kollektivtrafiken", "knarket" och förhindra/förbättra det. Man måste först och främst fokusera på individen och vad som kan få individen att ändra sin livsstil.

Nej, det är ju just där du har fel. Individuell konsumtion är nämligen inte det som skapat klimatkrisen. Det är industrierna (som sagt, bara köttindustrin står för ca 18% av utsläppen. Lägg då till transportindustrin och alla andra stora miljöbovar) och den kaosartade och ologiskt planerade kapitalismen som skapat den. Ska du övertyga varje individ om att börja leva den perfekta livsstilen har du ett jävla jobb framför dig och jorden hinner fuckas några miljoner gånger om innan du är färdig. Människor är nämligen produkter av sina förutsättningar, och idag har vi inte bra förutsättningar att leva miljövänligt. Vegetarisk mat är svindyr, miljövänliga produkter överhuvudtaget kostar ofta nästan dubbelt så mycket, kollektivtrafiken är svindyr och dåligt utbyggd, osv. Så länge vi har kapitalism och lönearbete måste folk prioritera sin ekonomi, och kommer att välja ett enkelt och lättillgängligt vardagsliv framför nån slags abstrakt moraliskt korrekt skitkrånglig livsstil. Ska man åtgärda klimatkrisen inom kapitalismen krävs alltså stora omställningar samt hård reglering av marknaden och industrin, dvs. utbredd statskapitalism. För att individer ska göra "rätt" val måste de ha bra förutsättningar att göra det valet.

Ni kan inte ha kakan och samtidigt äta den. Fri marknad omöjliggör planering och resurshushållning. Statliga institutioner är de enda inom kapitalismen som kan samordna och reglera ekonomin, eller ha nån slags övergripande kontroll över resurshushållningen.

Sammanfattning: Nej du tänker inte ett steg längre, du verkar inte tänka överhuvudtaget utan upprepar bara en massa individualistiskt ideologiskt babbel som är omöjligt att omsätta i praktiken.

Marmoth:

Detsamma gäller exempelvis återvinning. Som började på en individuell skala och som fortfarande är frivilligt. Ändå återvinner de flesta.

Jag vet inte hur det ser ut där du bor, men att de flesta skulle återvinna stämmer inte här nere. I princip de enda jag vet som återvinner är de som fått sina soptunnor utbytta mot soptunnor där du måste återvinna för att få plats med allt, dvs. de som har rätt förutsättningar för att återvinna. Bland de som inte bor där återvinningscentraler finns lättillgängliga och inte har fått sina soptunnor utbytta är det ingen som sopsorterar utom den mest fanatiskt religiösa hippien. Folk gör det som är bekvämt och enkelt, därför behöver det miljövänliga göras bekvämt och enkelt. Svårare än så är det faktiskt inte.

Marmoth:

Som sagt, tänk om, tänk rätt. Skippa ditt politiska dravvel för det är verkligen så verklighetsfrånvarande som det kan vara. Du låter som en stereotypisk religiös sektmedlem.

Det är ju du som låter som en religiös moralgalning. Alla ska övertygas om din religion och göra det "goda" istället för det "onda" av rent moraliska anledningar, trots att det är klyddigt och obekvämt. Det jag säger är ju att man ska göra den miljövänliga livsstilen till den bekväma och enkla, så att folk automatiskt kommer att välja den för att den gynnar dem mest. Individualism är och förblir religiöst trams utan verklighetsförankring.

Rödingajäveln:

Individuell konsumtion är nämligen inte det som skapat klimatkrisen. Det är industrierna (som sagt, bara köttindustrin står för ca 18% av utsläppen. Lägg då till transportindustrin och alla andra stora miljöbovar) och den kaosartade och ologiskt planerade kapitalismen som skapat den.

Men herregud. Vad ligger bakom att köttindustrin vuxit så pass mycket som den gjort? Vad ligger bakom att transportindustrin blivit så pass stor som den är? Kan det vara individuell konsumtion kanske?

Rödingajäveln:

Ska du övertyga varje individ om att börja leva den perfekta livsstilen har du ett jävla jobb framför dig och jorden hinner fuckas några miljoner gånger om innan du är färdig.

Må så vara. Inte ska vi ha någon institution (diktatur) som ska tala om vad vi får och vad vi inte får konsumera. Tycker man det borde man ju spärras in pga sin önskan att vara inspärrad/frihetsberövad.

För att åstadkomma förändringar måste man gå ner och ändra på individernas beteende, som senare leder till ett flockbeteende och gemenskap vilket senare leder till lösning på problemet. Du förespråkar direkt våld och inskränkning mot individens frihet. Vilket kommer skapa stora konflikter om individen inte ens har övervägt förändringen av sig själv.

Rödingajäveln:

Nej du tänker inte ett steg längre, du verkar inte tänka överhuvudtaget utan upprepar bara en massa individualistiskt ideologiskt babbel

Jag tänker på hur världen och individerna fungerar. Inte hur jag önskar att de fungerar, vilket du gör.

Rödingajäveln:

Folk gör det som är bekvämt och enkelt

Ja, om man är en hycklare. Jäklar vad massa struntprat du kommer med gällande att "alla inte har förutsättningar". Idag har majoriteten förutsättningar till att återvinna. Finns där inte en återvinningsstation i ditt kvarter så finns det i nästa.

Gles/landsbygden är undantag. Men bor du i ett tätbebyggt samhälle och inte återvinner, samtidigt som du gnäller på att konsumtion och annat förstör naturen så förtjänar du en spark i pungkulorna.

Rödingajäveln:

Individualism är och förblir religiöst trams utan verklighetsförankring.

Sorry Rödingajäveln, men individualism och religion står så långt ifrån varandra på kartan som möjligt. Religion innebär en samling människor med gemenskap som formas av delad tro och syn på saker och ting.

Denna samling människor går allra enklast att härleda till din sekt-ideologi som är beroende av massan. Individualism säger sig ganska själv vara ganska individuell. Du saknar verkligen många indianer i kanoten.

Rödingajäveln:

Alla ska övertygas om din religion och göra det "goda" istället för det "onda"

Förutom ovanstående så måste jag tillägga att det är det just det du gör. Du vill till och med tvinga på människor ditt "goda". Ungefär som dåtidens Korståg och dagens Jihad. Fullständigt galet!