Patrick:

Islam är ett problem för Sverige. Vi låter i princip människor med stenålders principer komma och förstöra vårat land. Det är ju lika med folk som är superkristna.

*facepalm* Fö att alla muslimer är extremister?, Precis som alla tyskar är nazister, och alla amerikanare är dumma i huvudet, och alla svenskar gillar dansbandsmusik.. För fan, hur ignorant får man vara..

Patrick:

Och alla överfallsvåldtäkter begås nästan enbart av invandrare. Säger ganska mycket om deras etik och moral. Finns förresten dokumenterat på BRÅ:s hemsida för den som tvekar.

"Invandrare" är ett brett begrepp.. Vad du inte nämner är att det är oftast personer födda i norden som är dem som är misstänkta, inte heller nämner du att inte mer än 4% av de grövre våldsbrotten begås av invandrare, tittar man t.ex. på BRÅ's lista över personer skyldiga för dödligt våld så ligger svenskarna på en klar förstaplats med 257 personer under en 4(?)-årig testperiod.. Lägger man ihop resten (resten av norden, mellanöstern, asien, afrika, mellan/syd-amerika samt resten av europa, dvs invandrarna) så kommer de inte ens i närheten av svenskarna med en 103 totalt för, var av 32 var norden.. Jag skulle nog isåfall säga: Svenskarna, var fan är deras etik och moral då..

Zsasz:

*facepalm* Fö att alla muslimer är extremister?, Precis som alla tyskar är nazister, och alla amerikanare är dumma i huvudet, och alla svenskar gillar dansbandsmusik.. För fan, hur ignorant får man vara..

Det krävs inget geni för att förstå att en stor fet majoritet av alla muslimer är just muslimer. Dom lever efter en stenålders tro mer eller mindre. Att jämföra med att ''alla tyskar är nazister'' är bara löjligt. Hur många av muslimerna som kommer till sverige tror du är troende? Lika många som antalet tyskar som kommer till sverige är nazister? Låter heldumt. Skärp dig.

Zsasz:

"Invandrare" är ett brett begrepp.. Vad du inte nämner är att det är oftast personer födda i norden som är dem som är misstänkta, inte heller nämner du att inte mer än 4% av de grövre våldsbrotten begås av invandrare, tittar man t.ex. på BRÅ's lista över personer skyldiga för dödligt våld så ligger svenskarna på en klar förstaplats med 257 personer under en 4(?)-årig testperiod.. Lägger man ihop resten (resten av norden, mellanöstern, asien, afrika, mellan/syd-amerika samt resten av europa, dvs invandrarna) så kommer de inte ens i närheten av svenskarna med en 103 totalt för, var av 32 var norden.. Jag skulle nog isåfall säga: Svenskarna, var fan är deras etik och moral då..

Det är väl inte så förbenat konstigt att svenskar (svenskar= födda i sverige av föräldrar födda i sverige) begår mer brott eftersom vi utgör en majoritet. Rent procentuellt begår invandrare (specifikt från Libyen Irak och sånna blodsländer) mer brott än svenskar.

Speciellt när det kommer till våldsbrott. Är det så svårt att förstå att människor från krigsdrabbade länder oftast inte har samma principer och ideal som dig själv? Jag tänker inte dömma alla men det lär ju komma en del drägg till sverige.. folk från irak som är krigsskadade osv. Och nej jag är inte emot enbart islam. Alla extrema religioner som vill förändra samhällets struktur kan fara åt pipsvängen.

Patrick:

Dom lever efter en stenålders tro mer eller mindre.

Med stenålders menar du alltså 500 år yngre än Kristendomen och ungefär 2500 år yngre än judendomen.

Ville bara kolla liksom.

Semi:

Med stenålders menar du alltså 500 år yngre än Kristendomen och ungefär 2500 år yngre än judendomen.

Ville bara kolla liksom.

Jag struntar i vilket.

Grejen är den att många muslimer inte enbart tror på gud utan att man inte ens kan rita av deras profet utan att bli mordhotad av majoriteten av extremister.

Det är ju helt galet. Det är ju för tusan tvåtusentalet.

Patrick:

Jag struntar i vilket.

Ni brukar strunta i det här med logik har jag märkt!

Patrick:

Grejen är den att många muslimer inte enbart tror på gud utan att man inte ens kan rita av deras profet utan att bli mordhotad av majoriteten av extremister.

Vad kul att du har denna erfarenheten. Själv gick jag för bara ett år sen i en klass där 9 av 10 ungefär var muslimer och de sa att Vilks var en jävla skitkonstnär men han får väl skämma ut sig om han vill. Vilket är exakt vad han gör! Sen har jag ritat Mohammed och jag har nog aldrig blivit mordhotad för det!

Destroy Islam:

Det verkar som om moderatorerna på UNGDOMAR.SE är de minst pålästa och de mest obildade på detta forumet

Mitt i prick..!

Semi:

Ni brukar strunta i det här med logik har jag märkt!

Oj, vuxnenpoäng till dig. Ett personligt angrepp som uppenbarligen skriker mig i ansiktet att jag är dum i huvudet. Inte nog med att du enbart citerar det som gagnar dig själv dvs: ''Det struntar jag i''. Citera hela inlägget istället så slipper andra missuppfatta.

Hur gammal varje religion är struntar jag i just därför att det inte alls är relevant. Jag diskuterar inte vilken religion som är yngre eller äldre än den ena.

Det som är relevant är det faktum att alla extremister lever i en helt annan tidsålder. Kvinnor stenas i irak och blir dömda av en tönt som inte dömmer utav bevis utan utifrån en sketen bok och massor av rykten. Kristendomen är i allafall lite mognare än islam som är relativt extremt även om man räknar bort alla extremister.

Semi:

Vad kul att du har denna erfarenheten. Själv gick jag för bara ett år sen i en klass där 9 av 10 ungefär var muslimer och de sa att Vilks var en jävla skitkonstnär men han får väl skämma ut sig om han vill. Vilket är exakt vad han gör! Sen har jag ritat Mohammed och jag har nog aldrig blivit mordhotad för det!

Det är ingen erfarenhet jag har.

Det är fakta jag har läst mig in på genom att studera BRÅ's brottsstatistik och använt sunt förnuft - till skillnad från dig som verkar påstå att bara för 9/10 muslimer ''i en klass'' inte brydde sig om Lars Vilks teckningar så gör majoriteten av alla muslimer det heller.

Patrick:

Hur gammal varje religion är struntar jag i just därför att det inte alls är relevant. Jag diskuterar inte vilken religion som är yngre eller äldre än den ena.

Men ändå så tar du upp stenåldern som om religionen är från stenåldern, vilket vem som helst vet inte är sant.

Patrick:

Kvinnor stenas i irak och blir dömda av en tönt som inte dömmer utav bevis utan utifrån en sketen bok och massor av rykten.

Tur att vi inte har så i Sverige då!

Patrick:

mognare än islam som är relativt extremt även om man räknar bort alla extremister.

Vilket kanske har att göra med att vi inte bor i en stekhet håla som luktar bajs hela dagarna och inget växer så vi har kunnat fokusera mer på demokratisering än att överleva.

Patrick:

Det är ingen erfarenhet jag har.

Du har inga erfarenheter*

Patrick:

till skillnad från dig som verkar påstå att bara för 9/10 muslimer ''i en klass'' inte brydde sig om Lars Vilks teckningar så gör majoriteten av alla muslimer det heller.

Det var inte jag som droppade absoluta påståenden om att alla muslimer är extremister som vill döda Lasse!

Sen vill jag se dig hitta statistik som visar att en majoritet av Sveriges muslimer vill döda Lars Vilks

Semi:

Men ändå så tar du upp stenåldern som om religionen är från stenåldern, vilket vem som helst vet inte är sant.

Nej, det stämmer inte. Nu är du ute på glid. Enligt mig så är Koranen en bok som lever kvar i ett förflutet, som många andra religiösa böcker, ett förflutet som ibland är helt absurt som inskränker människors like värde och rättigheter.

Jag respekterar att du försvarar denna bok men eftersom jag själv är mer demokratiskt lagt så gör jag inte det själv.

Semi:

Tur att vi inte har så i Sverige då!

Det skulle nog passa Sveriges muslimer förträffligt.

Semi:

Du har inga erfarenheter*

Än en gång visar du in inkompetens i ämnet genom att citera inte ens hälften av det jag skrev, plus att du kommer med ännu ett personlig angrepp och påstående, SAMTIDIGT som du inte motbevisar att den statistik som jag talar om som finns på BRÅ.

Semi:

Det var inte jag som droppade absoluta påståenden om att alla muslimer är extremister som vill döda Lasse!

Sen vill jag se dig hitta statistik som visar att en majoritet av Sveriges muslimer vill döda Lars Vilks

Jag har aldrig skrivit det. Det faktum att Lars Vilks lever på hemlig ort, och hur muslimer i sverige reagerade då han visade bilder på muslimer till låten 'gaybar' visar att dom vill göra inskränkningar på yttrandefriheten.

Du måste citera hela texter och läsa texten jag skriver flera gånger så att du förstår den. Sedan kan jag inte ta dig seriöst när du ''motbevisar'' fakta med personangrepp och påstående. Det är ju rent ut löjligt.

Det är hos invandringskritiker argumentationsfelen ligger. Ni undervärderar den ekonomiska orsaken till varför människor begår brott. Brottslighet och fattigdom går hand i hand, något som bekräftas även idag. Brott är sex gånger så vanligt hos socialbidragstagare.

Den rent ekonomiska faktorn är inte den enda förklaringen. Det finns andra faktorer, svårare att mäta. Människor som inte begår brott i sitt hemland gör det här. Varför? Alienation, frustration över er rasism, över att inte få rätt jobb, avundsjuka på de kamrater som genom brottslighet tagit sig ett snäpp iväg från fattigdom är alla möjliga förklaringar, liksom den ni väljer; "kultur". Ni har bestämt er för att invandrare är farliga, och när statistiken inte täcker alla möjliga faktorer är ni snabba att hänvisa till det som spelar er i händerna. Att en förklaring inte är helt sann tar ni som bevis för att en annan måste vara det. Det, om något, är ett tankefel.

Att brottslighet som inte syftar till att göra sig själv rikare också ökar tror jag beror på alienationen och frustrationen. Att invandrare är överrepresenterade i sexualbrottsstatistik vet jag beror på en annan av kapitalet befäst maktordning; patriarkatet, som är än mer dominerande i många andra länder.

Invandrares överrepresentation i brottsstatistiken handlar nämligen inte om kultur, utan om klass. När invandrare kommer till ett land ersätter de efter en tid den befintliga arbetarklassen; de blir landets nya fattiga. Fattiga människor är alltid överrepresenterade i brottsstatistik, oavsett etnicitet.

Se exempelvis 1900-talets mitt, när man importerade billig arbetskraft från ett land som av få idag ses som särskilt kulturellt främmande; Finland. Visst, de badar bastu, men annars är de samma traditionstyngda, tystlåtna, hårdsupande lutherska folk som svenskar. Finnarna kom, finnarna tvingades ta dåligt betalda jobb, finnarna tvingades bo i keffa hus, finnarna blev den nya arbetarklassen och följdaktligen blev finnarna också offer för samma typ av rasism som ni, som människor utan förmåga att se klassklyftor, utsätter andra invandrargrupper för idag.

Destroy Islam:

Åsikter?

Ja, lägg ner. Fy fan vad tramsigt. Förr eller senare maste du acceptera muslimer. Du kan inte vara emot muslimer hela tiden. undrar hur det skulle vara om alla muslimer var sa mot kristna, hind, judar. världen skulle fan bli kaos. istället för att vara emot islam och föRsöka övertala andra att hata islam kan du väl sprida din religion istället. tror inte att gud gillar det...

Diamond:

Det är hos invandringskritiker argumentationsfelen ligger. Ni undervärderar den ekonomiska orsaken till varför människor begår brott. Brottslighet och fattigdom går hand i hand, något som bekräftas även idag. Brott är sex gånger så vanligt hos socialbidragstagare.

Tjena, jag är invandringskritiker och känner inte igen mig i det du säger. Jag tror definitivt att det ligger en förklaring i klasstillhörighet men är förbannat trött på er som skyller allt på den. Ja, fattiga begår brott och är överrepresenterad inom i stort sett allt förutom förskingring och svindel. Men hela förklaringen? Jo tjena. Nu i ditt inlägg begick du precis samma fel som den grupp, invandringskritiker, du precis beskyllde. Vi ska inte vara öppensinnade, vi ska vara dom med förutfattade meningar samtidigt som du nu detta inlägg och tidigare på forumet inte visat dig vara ett dugg bättre. När statistiken som enligt dig inte talar för oss ska vi även vara pigga med att dra till med bortförklaringar. Eller förstod jag dig rätt nu? Du visar prov på samma dogmatik som dessa invandringskritiker och du har redan på förhand bestämt dig vad som är rätt och inte. Skulle du själv vara beredd att ompröva dina åsikter ifall du kom över vetenskapligt belagd fakta som talade för raka motsatsen? Troligen inte. Det finns fakta som talar ur alla perspektiv och håll. Man väljer och vrakar ur det som låter best kompletterat med egna upplevelser.

Själv tror jag att den största delen går att förklara genom Kulturen, det är vad mina personliga upplevelser säger och vad jag läst till mig på olika ställen. Och jag tror att mina åsikter har medvind just nu. Folk går inte på era lögner i lika stor utsträckning längre. När folk läser i tidningen att invandrare krigar mot svenskar genom rån, när invandrare upprepade gånger visar sitt ohyffs och dissrespekt mot våra kvinnor och kallar dom för horor så beror inte detta på något annat än rasism. Samma rasism som när skinnbulor gick runt och trakasserade invandrare. För det senare exemplet skyller ni väl på den hederliga rasismen och inte på klasstillhörighet, så som ni traditionellt gått till, eller hur?

Det finns många hål i era teorier om sociala konstruktioner, och allt fler besannas varje dag. Här är kanske ett lite uranvänt flashbackargument - Under emigrationen till Amerika som tog sin tid mellan 1800-1900-talet. Många hundratusen utvandrade, kanske uppåt en miljon. Många bosatte sig runt Chicago och Boston(där jag själv har släktingar f.ö), svenskar var med och byggde upp Chicago. Man kom dit med två tomma händer, fick en jordlott för att jobba sig uppåt. Och här nu - Svenskarna som var så fattiga, varför gick inte dom runt omkring och rånade och våldtog människor. Varför har vi inte hört om några upplopp från fattigsvenskarna?

Exempel finns det som sagt gott om bara man är intresserad nog att kolla upp och läsa. Till sist skulle jag vilja avsluta med Mauricio Rojas, en chilenare, f.d politiker och riksdagsledamot för folkpartiet där han var intergrationstalesman. I den Här​​​​ artikeln, som var en i en lång rad utspel som fick honom att anklagas för främlingsfientlig och blev kollektivt mobbad till en sådan grad att han lämnade sin uppgift som politiker, så påtalar han om kulturarvet är vad som ligger bakom invandrarnas överrepresentation och att hela frågan är så infesterad att man under lång tid dragit sig från att undersöka saken. Men det allra mest noterbara, han säger att överrepresentationen består oavsett socioekonomisk status, nästan helt oförändrad dessutom.

Diamond:

Människor som inte begår brott i sitt hemland gör det här. Varför?

Tja vad vet jag. Men en kvalificerad gissning är att i muslimska länder så har man dödsstraff och på sina håll följer Sharia. Muslimer har en stark tradition av bundenhet gentemot varandra. Det är exempelvis förbjudet inom Islam för en muslim att fysiskt skada en annan muslim. Påföljderna kan naturligtvis variera på vart man är, men befinner man sig i en av dom många efterblivna fickorna i mellanöstern så ser man nog inte så lätt på det.

Sedan finns det ytterligare en förklaring, men känner mig inte direkt manad att ta den nu. Men vill du så kan jag gärna dra den med.

Ganthuc:

Och här nu - Svenskarna som var så fattiga, varför gick inte dom runt omkring och rånade och våldtog människor.

Öööööh, källa på det där tack? Det är ju självklart att en del gjorde det. Kriminaliteten var ju skyhög då i relation till nu, och att inga fattiga vita skulle hamnat i kriminalitet är ju ett helt knäppt påstående grundat på ingenting.

Sen är förövrigt ytterst få invandrare kriminella eller våldtäktsmän. Enligt Nationella Trygghetsundersökningen (som görs av BRÅ) är invandrare de som är mest utsatta för våld, känner sig mest osäkra i samhället och har minst förtroende för rättsväsendet. Det är alltså tvärtom mot vad ni nationalister hävdar; invandrare och inte "svenskar" är de som är mest utsatta för brott. Kriminalitet är en klassfråga enligt den faktiska vetenskap och fakta som finns inom ämnet.

NTU 2010

Invandrare mest utsatta enligt undersökning

Ganthuc:

Varför har vi inte hört om några upplopp från fattigsvenskarna?

Kan du INGEN svensk historia överhuvudtaget? Klart som fan att fattiga vita svenskar också gjort upplopp. Hört talas om t.ex. Möllevångskravallerna?

Lista över kravaller i Sverige

(bara enstaka större kravaller listade)

Blivande_japan:

jag tänkte säga "ni är så roliga" men sen insåg jag att människor som på allvar tror sånt här troligtvis inte har tillräckligt med intelligens för att ens förstå sarkasm

true

Som jag sagt förut, och säger igen: Det är jävligt stor skillnad på ISLAM och olika KULTURER INOM ISLAM. läs på innan ni yttrar er.