Gentlernen:

Då är högre utbildning inte för dig, åtminstone inte förrän du lärt dig ta eget ansvar.

Varför är det så viktigt? Jag tror jag kommer vara skitbra i mitt yrke sen, även fast jag har svårt att läsa böcker hemma. Att göra saker på en arbetsplats är en helt annan sak.

Gentlernen:

Klarar du inte av att ta eget ansvar och själv planera ditt arbete så har du inte en chans att bli bra på något yrke som kräver en examen.

Vi får väl se...

Gentlernen:

Att göra högre studier till ytterligare en förlängning av handhållarskolan, ett vuxendagis i stil med amerikanska "universitet," skulle visserligen se till att fler tar examen, men hur mycket tror du att en sådan examen skulle vara värd?

Men jag vill ju inte sänka kvaliteten på utbildningen. Jag vill höja den.

Gentlernen:

Dock måste alla elever nå upp till en viss grundnivå - hur tror du det skulle funka att sätta tredjeklassare med gymnasieettor?

Det vete fan. Folk har ju olika kompetens inom klasserna också.

Gentlernen:

Jag gillar inte att du per automatik antar att medelklasselever skulle vara duktigare än dem från arbetarklassen. Visst är det sant att det över lag ligger till på det viset, men det finns väldigt många undantag.

Undantagen jag märkt med medelklasslever som inte klarat sig bättre i jämförelse med arbetarklasseleverna har det rört som om psykiska problem, dysfunktionella familjer och droger. Och jag säger inte att arbetarklassens barn är dummare på något sätt, utan att jag tror att det finns en skillnad i hur man (generellt sätt) tar in kunskapen. Och att mycket av pedagogiken och psykologisk forskning har riktat in sig på medelklassen.

Gentlernen:

Dock skulle det inte behöva vara en sån enorm skillnad på elit och inte elit som det är idag, om skolan bara i ett tidigare skede hade inpräntat i ungarnas huvuden att de måste ta eget ansvar och plugga för kunskapens skull.

Jag tänker mer på högre utbildningar där man nördar in sig. Men ja, jag håller med dig. Förutom delen med att fokus ska ligga på eget ansvar, för jag tror det generellt sätt gynnar medelklassen och missgynnar arbetarklassen. Men såklart är eget ansvar viktigt och det måste man också lära sig.

Gentlernen:

Vad säger det dig om handhållandets och betygens inverkan på folks kapacitet för inlärning?

Nä jag är inte ett jättestort fan av betyg. Men vi har ett samhälle där incitamentsvågen väger över till piskan.

Sen måste man ju ha metoder för att mäta folks kunskap på.

Gifted:

ej, man måste ställa krav på eget ansvar på högskolan,
och de som inte klarar det, får helt enkelt jobba ett par år tills de har självdiciplin

Jo men det är ju lätt sagt. Jag hade ett jobb och sökte en utbildning ifall att. Sen kickade dom mig. Vad var alternativet? Gå hemma och dega, söka jobb och supa upp eventuella sparpengar som mina polare? Nej tack. Vill ha ett fast jobb och tryggad inkomst.

Gifted:

För hur roligt är det om man går på ett dagisuniversitet i 4-5 år, får ett diplom, men sedan blir sparkat eftersom arbetsplatsen förväntar sig eget ansvar, och inte bara en master.

Det är ju ansvar på ett helt annat sätt.

inglorius:

Varför är det så viktigt? Jag tror jag kommer vara skitbra i mitt yrke sen, även fast jag har svårt att läsa böcker hemma. Att göra saker på en arbetsplats är en helt annan sak.

Behöver du befinna dig på en viss plats för att kunna förmå dig själv att jobba klarar du helt enkelt inte av ett kvalificerat jobb, så enkelt är det.

inglorius:

Men jag vill ju inte sänka kvaliteten på utbildningen. Jag vill höja den.

Nej. Spenderar man mer tid på att hålla folk i handen och gå igenom vissa saker blir det mindre tid över åt annat. Det blir lättare att klara av utbildningen, men den täcker in mindre material och gör dessutom inte ett dyft för att lära dig jobba självständigt.

Hur hade du tänkt klara av ditt examensarbete om du behöver någon som håller dig i handen och tvingar dig att plugga? Hade du verkligen velat läsa 2½ år på en vuxendagisutbildning bara för att när examensarbetet kommer upptäcka att du inte blivit förberedd på att klara av det, och därför trots allt inte kan få ut din examen? Eller menar du att även examensarbetet ska genomföras under strikt lärarkontrollerade former, utan krav på eget ansvar?

inglorius:

Undantagen jag märkt med medelklasslever som inte klarat sig bättre i jämförelse med arbetarklasseleverna har det rört som om psykiska problem, dysfunktionella familjer och droger.

Med andra ord har nästan varenda klasskompis jag någonsin haft lidit av dåliga förhållanden i hemmet eller haft problem med droger? Låter osannolikt.

inglorius:

Förutom delen med att fokus ska ligga på eget ansvar, för jag tror det generellt sätt gynnar medelklassen och missgynnar arbetarklassen.

Och? Du vill hellre att inkompetenta människor utan förmåga att ta eget ansvar bygger dina vägar, flygplan, hus, broar och IT-system om det innebär att det blir mer "rättvist?"

Du kommer inte att fixa rättviseproblemen genom att dumma ned universiteten, alla kommer att förlora på det. I synnerhet "arbetarklassen," som aldrig kommer att lära sig ta eget ansvar och andra saker som "medelklassen" hade med sig redan innan de började där. Problemet med kunskapssynen måste rättas till redan från första klass om det ska bli någon ändring, annars kommer folk bara att få en artificiell rättvisa genom en dagisliknande skola, och sedan helt abrupt upptäcka att de aldrig fick lära sig det de behövde för att klara av att konkurrera om jobben eftersom det inte hade varit "rättvist."

inglorius:

Sen måste man ju ha metoder för att mäta folks kunskap på.

Jo, för det är ju betyg väldigt bra till.

inglorius:

Gå hemma och dega, söka jobb och supa upp eventuella sparpengar som mina polare?

Vad sägs om att få tummen ur röven och lära sig ta eget ansvar?

inglorius:

Nej tack. Vill ha ett fast jobb och tryggad inkomst.

Det kan du titta i månen efter om du hellre klagar över hur orättvist allting är och att det är alla andras fel att du har svårt med din utbildning än att faktiskt sätta dig ned och plugga halvt ihjäl dig.

inglorius:

Det är ju ansvar på ett helt annat sätt.

Jaså? Vad är skillnaden?

Varför ha MVG i allt när man kan ha IG i allt?

Angelize:

Varför ha MVG i allt när man kan ha IG i allt?

Aa, smart

inglorius:

Vill ha ett fast jobb och tryggad inkomst.

inglorius:

Det är ju ansvar på ett helt annat sätt.

Du kan val anda inte pasta att det kravs mer ansvar pa hogskolan an pa ett riktigt jobb?

kebu12:

Aa, smart

jensaa:

Men jag sprang precis på en länk till en video (betygsformeln.se) på pluggakuten

Förlåt att jag är litta trög, men kan du länka till den?? Jag hittar inte den!

Gifted:

Du kan val anda inte pasta att det kravs mer ansvar pa hogskolan an pa ett riktigt jobb?

Det jag menar att det är skillnad på att ta ansvar på jobbet och ta ansvar för att sitta och läsa böcker för ett betyg.

Gentlernen:

Behöver du befinna dig på en viss plats för att kunna förmå dig själv att jobba klarar du helt enkelt inte av ett kvalificerat jobb, så enkelt är det.

Som sagt vi får väl se. Jag fick anställning nu efter min praktik trots att mitt jobb nu inte kräver några speciella kvalifikationer, så helt värdelös tror jag inte att jag är...

Gentlernen:

Eller menar du att även examensarbetet ska genomföras under strikt lärarkontrollerade former, utan krav på eget ansvar?

Jag menar såklart inte att allt eget ansvar ska bort. Men däremot vill jag flytta fokus från att sitta hemma själv och läsa till grupparbeten.

Gentlernen:

Med andra ord har nästan varenda klasskompis jag någonsin haft lidit av dåliga förhållanden i hemmet eller haft problem med droger? Låter osannolikt.

Jag pratar om min generella erfarenhet att medelklassare klarar sig bättre.

Gentlernen:

Och? Du vill hellre att inkompetenta människor utan förmåga att ta eget ansvar bygger dina vägar, flygplan, hus, broar och IT-system om det innebär att det blir mer "rättvist?"

Men nej, jag vill höja nivån i skolan.

Gentlernen:

r. Problemet med kunskapssynen måste rättas till redan från första klass om det ska bli någon ändring, annars kommer folk bara att få en artificiell rättvisa genom en dagisliknande skola,

Jag gick högstadiet på en skola med mycket eget ansvar, och det var ju skit rent ut sagt. Tror du nån av oss pluggade på de timmar vi hade för eget arbete osv? Näe vi stack till centrum och jävlades istället eller drog hem och käkade flingor och glodde på tv...

Gentlernen:

Vad sägs om att få tummen ur röven och lära sig ta eget ansvar?

Jag vet att jag behöver göra det, men som sagt, det är lättare sagt än gjort.

Gentlernen:

Det kan du titta i månen efter om du hellre klagar över hur orättvist allting är och att det är alla andras fel att du har svårt med din utbildning än att faktiskt sätta dig ned och plugga halvt ihjäl dig.

Ja jag har ju inga illusioner att min diskussion här på UM kommer förändra skolan... och ja, jag försöker få tummen ur, rycka upp mig.

inglorius:

Det jag menar att det är skillnad på att ta ansvar på jobbet och ta ansvar för att sitta och läsa böcker för ett betyg.

Ja, klart. På jobbet är det många andra som beror på att man kan ta ansvar, i högskolan är det bara en själv som drabbas om man inte klarar av det. Så, var är det bäst att börja träna på ansvar?

Jag har VG - MVG i allt utan större ansträngning, går i ettan nu, beslutade mig för att börja kämpa när jag gick i åttan och sedan dessa har det bara gått uppåt, det jag pluggade i nian har dock fått upp så pass högt logiskt tänkande att hård pluggning numera känns överflödig.

kennyman:

en i min gamla klass fick mvg i allt fan va stolt man blev hahahah!<3

haha

Jag hade 310 poäng när jag gick ut nian, nu i tvåan har jag några g:n, enstaka vg:n och en del ig-varningar. Inte kul när man vet att man kan bättre men inte kan hitta motivation till att göra't.