Brk g:
vrf sysslar genetiken med exakt samma sak fast under andra namn då?
Ge konkreta exempel. Jag kan inte svara när det är så otydligt vad du syftar på.
RyalNotch:
Nej.
jo. "farligt tänkande", "skillnaderna är obetydliga", "om rastänkande skulle få grepp så är det människor av min hudfärg som kommer betala priset", etc. allt detta är ideologiska skäl för att avhålla sig från att undersöka en viss domän av verkligheten.
om skillnaderna nu är obetydliga - i bemärkelsen omöjliga att rationellt superveniera någon form av institutionaliserad diskrimination på - förstår jag inte dina bekymmer med att erkänna dem.
RyalNotch:
Kan vi försöka ta tillbaka denna diskussionen till en mogen bana där vi håller borta förolämpningar och förutfattade meningar. tack.
du slänge typ fem personangrepp innan jag gjorde mitt första. det jag citerar är i sig också ett implicit sådant.
RyalNotch:
Hur hade du definierat ras, om vi omdefinierade det för att vi skulle kunna använde det vetenskapligt?
olika grupper av geografiskt betingad variation inom en art, fortfarande. att vi med nutida metoder har svårt att göra en exakt genetisk definition av de enskilda grupperna förändrar inte det sunda grundantagandet att eftersom sådan variation existerar bör även objekten för variationen existera. ockhams rakkniv du vet.
låt vara att avvikelse i % av arvsmassa kanske är den enda tillförlitliga metoden nu och att den genererar alldeles för stor felmarginal för ändamålet.
kalla det haplogrupper eller vad du vill. jag säger inte att indelningarna nödvändigtvis måste vara de som begagnats inom frenologi etc.
RyalNotch:
Ge konkreta exempel. Jag kan inte svara när det är så otydligt vad du syftar på.
genetik är läran om arvsanlag.
genetiska variationer inom arter är ett studieobjekt för denna disciplin.
Brk g:
om skillnaderna nu är obetydliga - i bemärkelsen omöjliga att rationellt superveniera någon form av institutionaliserad diskrimination på - förstår jag inte dina bekymmer med att erkänna dem.
Jag har inte förnekat att där är skillnader mellan människor från olika geografiska områden. Men eftersom skillnaden är så pass liten(jag förnekar den inte) så tycker jag att fokusera på att dela upp vår underart i raser är ett konstigt mål. Dels för att det är omöjligt och dels för att det finns redan sätt vi är uppdelade och genetiskt är inte en utav dem.
Brk g:
om skillnaderna nu är obetydliga - i bemärkelsen omöjliga att rationellt superveniera någon form av institutionaliserad diskrimination på - förstår jag inte dina bekymmer med att erkänna dem.
Som sagt, jag förnekar dem inte. Jag säger bara att de är inte tillräckliga för att vi ska göra raser till en vetenskaplig term och använda den på människor.
Brk g:
du slänge typ fem personangrepp innan jag gjorde mitt första. det jag citerar är i sig också ett implicit sådant.
Brk g:
jag finner det svårt att diskutera med någon vars ignorans angränsar till schizofreni.
Var den första någon av oss sade men det spelar inte någon roll. Det finns en anledning till att jag fettmarkerade ordet "vi".
Brk g:
olika grupper av geografiskt betingad variation inom en art
Men det är lite som att säga att snöskoharen är två olika raser bara för att de som bor norr ut alltid har sin vinterpäls. Jag menar, hade skillnaden varit stor mellan oss så skulle jag inte se något problem med att dela upp oss i en ny term som hade kunnat komma att kallas ras. Men faktum kvarstår ju att vi är lika mycket samma Homo sapiens sapiens som svarta jaguarer är jaguarer. Vi har några få anpassningar till vår omgivning men de varierar så mycket inom varje kontinent och folk att man inte har någon punkts att använda som utgångspunkt.
Om vi hade raser, vi delar in dem i de som man trodde förr. Negroid(A), kaukasoid(B) och mongoloid(C). Om man blandar A och C vad får man då? eller B och A? ska vi ha namn på vartenda förening som är möjlig? Vad ska ha för att kvalificeras som en ras? räcker en mutation eller måste det vara fler? är då de med downs-syndrom en egen ras?
Det kanske inte är vetenskapligt men man kommer till en punkt där det är som man bara drar av skal på löken fast löken tar aldrig slut. Vi får prioritera lite vad vi ska fokusera på. Inte hade vi försökt räkna till oändligt bara för att vi ska veta alla tal.
Missuppfatta inte mig, jag säger inte att du har sagt alla de sakerna jag skrivit. Jag bara sade vad jag finner konstigt med rastänkandet som många har.
Brk g:
olika grupper av geografiskt betingad variation inom en art, fortfarande. att vi med nutida metoder har svårt att göra en exakt genetisk definition av de enskilda grupperna
Små variationer existerar, onekligen. Men de har redan namn och förklaringar. Som det ser ut nu så kommer vi snart inte ha någon geografisk variation. Vi har genom vår gemensamma intelligens återförenat en ganska nyligen(i evolutionärt perspektiv) splittrad art. Kanske i framtiden när vi lämnar jorden för gott så kommer de olika kolonierna utvecklas åt olika håll, men nu när vi alla är på samma planet, bara timmar ifrån resten av hela jordens befolkning så kommer det troligen aldrig ske.
En skillad neger - ett negeress
RyalNotch:
vilja ha
RyalNotch:
Om man blandar A och C vad får man då? eller B och A? ska vi ha namn på vartenda förening som är möjlig? Vad ska ha för att kvalificeras som en ras?
ras såsom jag föreställer mig det (och som sagt, en synonym av flera möjliga) är en benämning på gruppen eller en bestämd genetisk egenskap, inte något absolut och exklusivt fack att placera en individ i. rasbegreppet är flexibelt i sin godtycklighet och rymmer annat än förtryckande maktredskap.
RyalNotch:
Var den första någon av oss sade men det spelar inte någon roll. Det finns en anledning till att jag fettmarkerade ordet "vi".
nja. inget personangrepp utan en karaktäristik över vad jag uppfattade som felaktigt i ditt resonemang. personangrepp som argumentationsfel förutsätter irrelevans.
ber om ursäkt ifall du tar illa upp, jag gör det då inte i alla fall.
RyalNotch:
Vi får prioritera lite vad vi ska fokusera på. Inte hade vi försökt räkna till oändligt bara för att vi ska veta alla tal.
ne, men vi kan fortfarande utgå från att talen utgör en oändlig succession och att varje givet tal finns. lite vansklig jämförelse dock med tanke på att matematiken är en renodlad abstraktion.
jag har inte sagt något om huruvida vi bör fokusera på att undersöka små genetiska variationer mellan populationer. om det kan vara medicinskt relevant är jag för, men mitt argument vilar inte på det. jag motsätter mig bara ditt likställande mellan rasism och tron på att raser (eller motsvarande variation) existerar, vilket jag uppfattar som uttryck för ett konservativt ideologins primat över empirin.
har citerat långt ifrån allt i ditt inlägg men jag tycker att mitt svar täcker alla invändningarna. förtydliga om det är något du tycker jag undvikit att bemöta.
dazed:
En skillad neger - ett negeress
filarN pularN
Brk g:
kalla det haplogrupper
Eller olika etniciteter?
Hillbilly:
Svenne tycker jag är ett jävligt rasistiskt ord.
Hillbilly:
ordet neger inget rasistiskt
Jävla
Hillbilly:
Hillbilly
.
